Здрась! Тут такое дело: не можем настроить увлажнение! Сдаётся мне проблема комплексная, но по порядку... Раствор: искуственная покупная вода(состав неизвестен) + PAR(спиртозаменитель) прибл.10%. приладка валов по полосам контакта в идеале, кроме пары "погружной-дозирующий" - тут почти отсутствует пресловутая гейдельберговская "бочка" и обкатывающее движение при подведении!!! И тут самое главное: предыдущие юзеры, пытаясь настроить, влезли в заводские настройки, куда не надо было лезть!!! И вот, может кто знает, что это за винты, и как, их мать, впиздошить на место?
http://files.mail.ru/90685B81CCE44F81A787C7E8B5967B74

Сами Вы, эти винты уже на место правильно не поставите... Вызывайте сервис-инженеров, у Вас в Ростове есть наше представительство... А тем кто покрутил эти винты, я бы надавал по рукам, чтоб не крутили того, что не знают...

Кирилл Антонов писал(а):Вызывайте сервис

то, что крутить не надо было - это я на своей шкуре прочувствовал!!! Кирилл, кое кто говорит, что данная настройка делается только на заводе, или на стенде... вопрос: местный сервис может это настроить непосредственно на месте? извиняюсь за тавтологию...
...и технотранс, Наталья, тут не причём...

Кирилл Антонов писал(а):А тем кто покрутил эти винты, я бы надавал по рукам.

мне б их после ночной смены встретить... руками не отделались бы, ссуки...

На то мы сервисная служба, чтобы делать то что другие ломают....

И всё-таки... хочу понять, чисто для себя... является ли нарушение данных настроек причиной СОВЕРШЕННО некорректной работы увлажняющего аппарата? Ибо ежедневные танцы с бубном меня порядком достали! А среди коллег - компетентных, в ДАННОМ КОНКРЕТНОМ вопросе, не наблюдается.... Если можно, подробно...
Заранее благодарен!
P.S. почему подробней? Чтоб убедиться, что мы говорим об одном и том же.... вопросы приветствуются...

А что именно вас беспокоит? Какие проблемы, опишите точнее...

Для наглядности: допустим, обычный текст на весь печатный лист 500*350... Уровень краски на дукторе 35-40, шибера 5-8, обороты погружного(увл) 90-99!!! при том, что погружной к дозирующему настроен на грани появления воды. при этом то с одной, то с другой стороны то замывает, то затягивает... ДА, конфигурация 1:1, при подведенных мостовых, моментально эмульгирует... Вот как-то так...

Помните,Майк, мы с вами сцепились по поводу чтения книжки, молодости и настройки Гейдельберга? Что теперь скажете? Вот ведь жизнь вопросы задаёт! Вы для меня самый авторитетный полиграфист на форуме, поэтому посоветую - только анализ поведения машины и отслеживание реакции на изменение настроек поможет вам. Думайте, вы умеете это делать!

Даже не знаю с чего начать отвечать.... Спасибо, конечно, за комплимент, но я о себе как о полиграфисте намного худшего мнения...далее... "думать и анализировать" - совершенно бесполезно, т.к. на фирме протекает конфронтация между директором и начальником производства. Первый (бывший сотрудник "Гейдельберг-СНГ") ратует за традиционные способы, как то спирт, алкостоп, фильтрованная вода из под крана..., а второй (бывалый печатник) - за новаторство в виде того, что описано выше!!! Вот вам и материал для анализа: как машина ведёт себя на спирту - неизвестно, т.к. не пробовали, а в данный момент - при непонятном растворе, раскуроченными заводскими настройками, и боданиями вышестоящих инстанций, я оставляю за собой право забить на всё это, и пусть ебутся как хотят.... Возникакет вопрос - "почему я здесь, собственно, интересуюсь?" отвечаю -"чисто для себя... пригодится"...
Сергей, обращение "Вы" меня слегка коробит, тем более, что мы уже удосужились на форуме водки хряпнуть....

Теперь все понятно что у вас происходит... Чтобы понять откуда проблемы, необходимо купить на машину рекомендованные расходные материалы... А не применять новаторские идеи вашего нач.производства... Насколько я понимаю, бывший сотрудник Гейдельберг-СНГ это Курусов?

Он... В общем, будем ждать перехода на нормальный раствор, тогда посмотрим... Хоть я и не понял ничё, но вем спасибо!!!

Не время для дискуссий! Ну, за бойцов невидимого полиграфического фронта! За нас, ребята!

Да, для начала нужно сделать это - а потом, если проблемы не уйдут, уже разбираться дальше...

Тогда уж надо не выходить из этого состояния - точно все проблемы уйдут. Помню в 70-х, ночная смена, не помню уж накануне какого праздника, откорячила полтора стеллажа (тысяч 8 полного формата) засала, переходящего к концу в сплошной фон. После праздников они сильно удивлялись, как такое могло произойти... А один из них ушёл в запой и ничему не удивлялся. Ребята! Пить вредно, а в нашем деле - недопустимо.

Однако, затишье. Воспользовавшись этим, объяснюсь.
Майк! На форуме принято называть собеседника на "Вы" и я как то по инерции... Не обижайся! А про самооценку, скажу так - скромность, конечно украшает человека, но признание заслуг со стороны - ещё больше. Самым авторитетным я тебя считаю потому, что ты даешь действительно дельные советы и думаешь, прежде чем ответить. Чувствуется желание помочь, а не отметиться в теме. Главное на форуме - взаимопомошь. Мы не конкуренты, делить нам нечего. Я имею в виду всех нас. Помню, как ты поддержал меня в теме по смывке на "RYOBI". Кто-то, не разобравшись, начал давать советы граничащие с ... не знаю, как помягче выразиться... Кто-то перепечатывает выдержки из инструкций, статей и книг в качестве своих советов. Разница в языке цитат и собственной речи бросается в глаза. Нет нужды называть ещё несколько имён уважаемых мной людей. Серьёзные люди их знают. Помнишь свою тему о смешных типографиях? Похоже, тебе опять повезло с этим. Забавный у вас конфликт. Вот только, я думал, что физика и химия несколько разные вещи, если не сказать - науки. Настройки увлажняющих и красочных валов - одно, передаваемое ими вещество, скажем по-научному - "субстанция", несколько иное. У тебя, как у серьёзного человека, я не спрашиваю одна ли секция в типографии, или есть ещё, в том числе - на других машинах. Метод сравнения ты конечно уже использовал. Количество влаги и толщину слоя краски на форме ты уже оценил. Если эмульгирует, значит и того и другого должно быть много. А если по норме, значит - химия. Можно поэксперементировать с процентовкой, другой краской, если есть. По физике, болты, понятное дело, надо впендюрить на место. А лучше поставить грамотно. Тут как-то в одной теме выступил господь бог. Он заявил, что знает оборудование в совершенстве.Спец действительно грамотный, но такое заявление... Ничего мы не знаем, ребята, можем только догадываться. Даже две машины одной модификации и то разные. И никто вам не скажет, почему...

Еще раз спасибо! я весь краснею! Продолжим... Выяснилось: поставщик краски привёз на пробу какую-то другую серию, а печатников предупредить забыли... Как обычно кинули этот ящик в общую кучу и работаем... Производитель тот же, банки практически одинаковые, разница в какой-то там цыфре... чё, я буду каждую банку сличать с оригиналом!? А так-как проблемы с увлажнением существуют априори, то с краской этого никто не связал... смыли, зарядили старую, и всё прошло!!! Верней не всё... К вопросу о сравнении - имеем в цеху риоби522, которая отлично печатает на том же самом растворе... Но... на ней вода стоит на 30-40%, а на спидмастере, как я уже писал 75-99... Вот я и думаю, что причина в самом аппарате увлажнения... Тут еще на днях поймал болт в печатную пару!!! щас печатаем КСМ, а вторым прогоном У... развлекуха продолжается. при наших тиражах в 50-1000 листов, это просто праздник какой-то.... Всё, пойду приму триста капель эфирной валерьянки...

Поздравляю, Майк и с таким результатом. Хоть что-то выяснилось. К месту я написал про другую краску. Вопрос : а запараллелить с двухкрасочнрй нельзя? Пусть жёлтую гоняет... Не нервничай сильно, понос пройдёт и жизнь наладится!
Вы можете прекрасно знать машину, Юра, и всё же вы не знаете всего! Сочетание неисправностей и работа тупого или шибко умного печатника может приподнести такие сюрпризы, что не сразу разберёшься, если разберёшься вообше. Машина очень сложный механизм, со своим характером и внутренним разумом. А кроме механики и электрики существует ещё и химия, мать её не так... Я печатник с 35-летним стажем, а жизнь ставит такие задачки, что не всегда решишь. Тот же "лист на резине", если кто читал. Ковырялся полдня с прогоном пятисот листов 485 пантоном. Прекрасно знаю что надо делать в таких случаях, всё пробовал, результат нулевой. Еле-еле запустил, благодаря неведомому сочетанию факторов. На следующий тираж сам составил пантон из M+Y, пролетело со свистом. Из любопытства взял старую краску - первый же лист - на резине. Взял новую банку 485, все перемыл - лист на резине. По свежему! А на самодельной перед запуском сходил ещё покурить из вредности к самому себе и ничего не прилипло. Ну как сюжет? Не надо объяснять, знаю что скажут господа технологи. Не катит. Примеры можно приводить ещё и ещё. Но лучше вспомнить, что нет предела совершенству, а значит, оно недостижимо. И ещё о физике: кто только не пытался, так и не разобрались с нашей пневматикой...
А вот в той темке вы задали вопрос много ли я видел печатников прочитавших мануал... Отвечать не буду и так понятно. Во, где проблема. И в нежелании учиться - тоже. И в желании получить готовый рецепт, а лучше - сразу деньгами... Хорошо, что такие недолго на форуме крутятся. Здесь собрались люди с пытливым умом и с желанием узнать больше. Значит, есть чему учиться? Где ты, совершенство???

А кто сможет объяснить, почему работы самых придирчивых заказчиков проходят хуже всего? Кажется все шишки мира сыплются на их несчастные головы. Кажется, что всё как обычно и все меры приняты, а вот "не летит" и всё тут. Даже если отмучаешь с приемлемым качеством или зарежут или бабушки на отделке напортачат.
В прошлой жизни был у меня заказчик, так тот без пробитой резины не уходил. В смысле - на его работе резина обязательно - в пыль. По-взрослому, случалось и насквозь. Причём, меня, бумагу и машину обвинять не надо - на других работах банальный продав был редкостью, не то что пробой.Однажды, правда, хотели даже отпраздновать - обошлось. Пока начальник бегал за водкой (что-то много её в этой теме), на следуюшей работе при печати вылетел клочок его оттиска размером с советский пятак, но сложенный в несколько раз и уделал резину до полного безобразия. Вместо праздника случились поминки по новой резине. На его работы я старьё ставил, а тут на радостях успел поменять. Ну что, мудрецы офсетные, кто-нибудь в состоянии такое объяснить?

Закон подлости в действии... Работает почти всегда, кстати, не только в полиграфии, но и в жизни вообще! А у нас праздник - жёлтую секцию починили, и новые погружные валы купили! Начинаем баксы печатать!

Майк, для достижения наилучшего результата, погружные валы нужно менять вместе с накатными валами увлажнения....)))

С праздником, Майк! Спасибо Кириллу за дельные советы.

Сенкс, за советы и поздравления, но это был , до некоторой степени стёб... секцию сделали, но небольшая разница в давлении по оси присутствует, валы купили, но в наличии есть только два... накатные менять? а зачем? работает же... праздник продолжается... Правда у Линкольна цвет лица нездоровый получается, наверно тэнге - оно вернее будет, никто ж не знает какого они цвета...

Валы в паре нужно менять для достижения наилучших показателей работы увлажнения... Как на автомобиле, поставь одно колесо новое, а другое оставь старое и посмотри что будет...)))
По поводу разницы в давлении, радуйтесь что получилось так и такой кровью... После аварий цилиндры по давлению никогда в ноль не поставишь и это лучший вариант. В худшем случае люди попадают на замену цилиндра, а то и цилиндров...

Кирилл Антонов писал(а):Валы в паре нужно менять

Да разве ж я против...? Но сам я их покупать категорически отказываюсь! Странно, что шеф, имея опыт работы в такой фирме как Гейдельберг, почему-то тоже... Хотя.... его мотивация примерно ясна...
Так-что, поедем потихоньку на разных колёсах...

Не думаю, что количество траблов пропорционально формату машины.... Собака зарыта в другом месте... проблемы неизбежно влечет за собой несоблюдение технологии, и с форматом НИКАК не связано... Вот...

Не потому, что больше, а потому, что техника несерьёзная. Скорее это офисное оборудование, чем печатные машины. Помираю со смеху, устанавливая давление на RYOBI. Не говоря о пневматике. Тот, кто работал например на "Планетах" не забудет ощущение, когда на секции включается натиск. Тот мощный, но мягкий звук. Да и регулировка была точнейшая. Даже на Гейделе тех же лет выпуска было уже не то. Когда полиграфия выпала из сферы государственных интересов, отношение к технике изменилось. Скорость, автосмывки и смена форм, контроль и прочие навороты, а основа - три или пять цилиндров с идеальным контактом ушла. Видел лет 10 назад за работой старинный германский тигель - вот это техника! Больше 100 лет работала и до сих пор..., хотя попав в нашу с вами страну любой иностранец...

Раз уж мы так отклонились от темы, позвольте и мне вставить словечко. Как утверждал Альберт наш дорогой Эйнштейн - "всё относительно" Я начинал с доминанта и ПОЛ54, потом РМ-74-2, риоби-662, опять домик, шинохара... и сейчас спидак-52-4 выставочный вариант с огромной кучей наворотов, и, скажу вам, что всё предыдущее отдыхает в сравнении с ним по всем показателям. хоть и 3й формат, но немецкая надёжность чувствуется...если болты не тискать... А по поводу скукоты - в нашей стране разуму отдыхать не приходится... Рядом со мной работали люди на Планете, и они не были похожи на капитана большого корабля, разве что Титаника...

Я хочу!!! Заебала в некоторых местах эта полиграфия, давайте о боингах... ща пиво допью, можно и о бабах, попиздеть... Присоединяйтесь , господа...!!! Суббота ведь..

manroland писал(а):Это хорошо еще упаковка себя чувствует

А можно конкретные фирмы, где она хорошо чувствует? "московский центр упаковки", "пакетти", и "упаковка" не предлагать...

Реклама, парни, реклама! Покрасил тыщ 15-20 самоклейки 4+0 и на резку! Заказчиков только привязывать надо, чтоб на сторону не шлялись.

Майк! Зайди на "Офсетная печать » Тенение или смазывание или...?". Там проблема с 662 PFH. Ты ж на такой работал?

Я читал... ничё в голову не приходит... К тому же мы нижнюю секцию не использовали...

Мне интересно, как он в нижней секции видит что валики к раскату прилажены. Вполне возможна плешь, загрязнение. Короче вместо краски там болтается вода. Отсюда и повторы текста. Формы касается, раската - нет. Хотя повторы слишком частые - вот что ставит в тупик... Обычно расстояние между ними равно длине окружности. Картинка у него, конечно, левак, таких резких пробелов не бывает, даже от продава резины. А с осевым биением ты прав, только не обязательно цилиндров, а валиков тоже. Да не проверяли, конечно, если с мостом никак не разберутся. Кстати, переключатель там есть или нижняя примитивней?

Врать не буду - на моей PFH, на верхних секциях мостовых вообще не было, а на нижней были только растиры, но на 662-H - было три режима, как ты описывал. Нижняя секция там упрощенная - три накатных, ну и весь красочный аппарат похож на ромаёр только больше, но другой... А доступ для настройки и просмотра контактных полос,там хоть и неудобный, но есть