Павленко Михаил писал(а):Если тираж не сфальцован, то его можно отлакировать и это решит проблему. Если уже сфальцован , то при малом тираже можно нанести лак трафоретным спробом.
Но отпечатки пальцев не должны оставатся на оттиске, даже на черной краске! Ногтем со средним усилием проведите с плашки на белое поле, если остается след, то краска плохо закрепилась. (Почему не пальцем, на пальце много сальных желез и если используется краска не стойкая к щелочи, такая проблема может возникать, если следа от ногтя нет) Если краска не закрепилась, то нужно понять причину от чего краска не закрепилась, их может быть несколько
1. Использована краска не предназначенная для печати по матовым бумагам. В этом случае связующее (отвечающее за закрепление краски) впитывается в бумагу и голый пигмент остается на поверхности он и стирается.
2. Воды и краски слишком много и краска не успела высахнуть в слое краски. В этом случае можно пробывать ускорить её высыхание и подождать.
3. Краска при печати эмульгировала, и теперь никода не высохнет.
В первом и третьем случае типография должна признать брак и перепечатать тираж.

Павленко Михаил писал(а):Очень сложно. Хотя бы потому, что из описания не до конца понятно в чем причина брака.
А какие у Вас взаимоотношение с типографией? Вы им показывали возникший дефект и что они говорят? Если они не видят Ваших проблем и не будут вести диалог, то скорее всего не признают своего брака и ничего не будут делать для исправлении ситуации. Поэтому нужно о цениться на сколько это большая потеря для Вас. Может быть проще перепечатать тираж? Иногда правильнее найти "надежную" типографию, которая заботиться о своих клиентах, чем тратить время и нервы (что в конечном случае является деньгами).
Кроме того дистанционно очень сложно найти причину брака, так как часто нужно посмотреть на оттиск лупу с хорошим разрешением и побывать на производстве, чтобы найти причину.
Но в любом случае, если Вы решите разбираться в ситуации, начинать надо с того, что выяснить.
1. Точное название и производителя бумаги.
2. Точное название, производителя и получить описание на используемую краску. Обычно в описании указывается для каких бумаг может применяться данная краска. И посмотреть отношение этой краски к щелочи, так же должно быть указано в описании.

Воронков Сергей писал(а):В технологичке (заказнике, заявке) надо указывать "Лак - лицо", или "лак с двух сторон", "лак матовый, защитный, (глянцевый по умолчанию)". Ни одна нормальная типография не будет делать лишней работы, разве что с целью скрытия дефектов. Но в серьёзной типографии вам должны были предложить отлакировать тираж с насыщенным фоном. Случается, что заказчик хочет получить, скажем, "бархатный чёрный", лепит четыре плашки по 100%, не позволяет крыть даже защитным лаком, а после сидит годами и ждёт когда этот чёрный можно будет взять в руки.

Павленко Михаил писал(а):Владимир, Вам не просто нужно будет выяснить, про бумагу и краску, а самое лучшее получить заказник, этот документ должен сопровождать Ваш заказ на каждом этапе в типографии. Или получить официальный письменный ответ, какой краской печатали и на какой бумаге.
Кроме того нужно съездить в старую типографию, где Вы печатали буклеты и потрогать образец который они нашли. А они должны потрогать Ваш новоотпечетанный. Это к тому, что все мы разные и секреции выделяемые на пальцах и её интенсивность у людей разная.

Павленко Михаил писал(а):Владимир,
не соглсен с Вами, не проблема напечать плашку на матовой бумаге "правильной" краской (преднознаяеной дл печати на матовых бумагах).
Кстате не совсем понятно зачем печатать плашку на такой (матовой) бумаге. Правельнее было бы взять глянцевую бумагу напечататьна них обычными красками и закрыть матовым лаком. (Это о будущем).

Павленко Михаил писал(а):Druckfarben это в переводе с немецкого красочный завод.
Их ответ означает, что они понимают, что допустили брак, и боятся в этом признаться, поэтому это не проблема техническая, а этическая.
Попросите их представить Гигиенический сертификат на на используемую ими краску. По правилам они обязаны его предоставить, а Вам он нужен для сертификации в СЭС.
А Вы уже оплатили этот тираж?

Воронков Сергей писал(а):Вообще-то Druckfarben переводится как "печатная краска", но на самом деле существует такая марка красок поставляемая английской фирмой «Эй Джи Сервис» (AGService). Странное название для английской продукции. Поиск компании в интернете приводит к не менее странным результатам. Ну, еще бы - кто ж в Англии будет производить печатную краску? Возможно, эта продукция из одной бочки с SunChemical, которая имела весьма разнообразные параметры. К тому же, внешний вид этикетки особого доверия не вызывает. Однако, в своей линейке они имеют марку Intense, позволяющую снизить толщину красочного слоя. Но Вы, Володя, так и не раскрыли секрет буклета - чёрный, или CMYK?
Согласен с Михаилом - непонятно зачем брать матовую бумагу под заливку и под лак? За три с лишним десятка лет в полиграфии о таком эксклюзиве не слышал. На матовой печатают, в основном, чтобы подчеркнуть благородство сюжета, или блеск краски. Возможно, поэтому во второй типографии не подумали о лаке, но о закрепляемости краски они обязаны были подумать.
А где это в Москве такие типографии?

Володя писал(а):

Павленко Михаил писал(а):Druckfarben это в переводе с немецкого красочный завод.
Их ответ означает, что они понимают, что допустили брак, и боятся в этом признаться, поэтому это не проблема техническая, а этическая.
Попросите их представить Гигиенический сертификат на на используемую ими краску. По правилам они обязаны его предоставить, а Вам он нужен для сертификации в СЭС.
А Вы уже оплатили этот тираж?

Михаил, пока еще не оплатили. Сертификат запросим.
Подскажите, пожалуйста, а что даст нам гигиенический сертификат?

Павленко Михаил писал(а):

Володя писал(а):

Павленко Михаил писал(а):Druckfarben это в переводе с немецкого красочный завод.
Их ответ означает, что они понимают, что допустили брак, и боятся в этом признаться, поэтому это не проблема техническая, а этическая.
Попросите их представить Гигиенический сертификат на на используемую ими краску. По правилам они обязаны его предоставить, а Вам он нужен для сертификации в СЭС.
А Вы уже оплатили этот тираж?

Михаил, пока еще не оплатили. Сертификат запросим.
Подскажите, пожалуйста, а что даст нам гигиенический сертификат?

Приношу извинения за перевод Werk - это завод, Druckfarben -печатные краски.
Если сертификат сделан правильно, то в нем указывается точное название производителя красок и наименование краски, хотя совершенно не факт, что этими красками напечатан Ваш тираж.
И кроме того Вам бы хорошо получить заключение не зависимой экспертизы о том, что данный обазец является браком ( могу предположить, что это может делать в ВНИИ полиграфии).

Павленко Михаил писал(а):

Володя писал(а):

Павленко Михаил писал(а):Druckfarben это в переводе с немецкого красочный завод.
Их ответ означает, что они понимают, что допустили брак, и боятся в этом признаться, поэтому это не проблема техническая, а этическая.
Попросите их представить Гигиенический сертификат на на используемую ими краску. По правилам они обязаны его предоставить, а Вам он нужен для сертификации в СЭС.
А Вы уже оплатили этот тираж?

Михаил, пока еще не оплатили. Сертификат запросим.
Подскажите, пожалуйста, а что даст нам гигиенический сертификат?

Приношу извинения за перевод Werk - это завод, Druckfarben -печатные краски.
Если сертификат сделан правильно, то в нем указывается точное название производителя красок и наименование краски, хотя совершенно не факт, что этими красками напечатан Ваш тираж.
И кроме того Вам бы хорошо получить заключение не зависимой экспертизы о том, что данный обазец является браком ( могу предположить, что это может делать в ВНИИ полиграфии).

Павленко Михаил писал(а):Владимир,
а можно их сканировать и бросить на мой электронный адрес 2208129@mail.ru

Павленко Михаил писал(а):Владимир спасибо, получил,
вот описание на вашу краску, размещенная на сайте www.agservice.ru

Export Line Series



Краска Export line Series – это современная интенсивная универсальная серия краски, разработанная для широкого применения и обеспечивающая высокое качество печати практически на всех типах бумаг и картонов. Эта CMYK-линейка пригодна для печати на любом типе печатной машины (как линейного построения, так и с переворотом). Краска не содержит минеральных масел и изготовлена из сырья, добытого из возобновляемых источников.

Благодаря своей универсальности, краска Export line Series особенно пригодна для использования в крупных холдингах, где используются различные технологии, и имеется различный парк печатных

Машин. Там данная краска обеспечит наилучшие показатели стабильности при печати на различных типах бумаг и картонов на разных печатных машинах.



Основные характеристики краски Export line Series:
приспособленность к длинным тиражам;
отличная цветопередача;
стабильный баланс «краска-вода»;
высокая интенсивность пигмента;
хорошая стойкость к истиранию;



Соответствует индустриальным стандартам, включая EN 71/3 ( игрушки ) и CONEG.






Свойства



Печать переворотом 5
Послепечатная обработка 4
Стойкость к истиранию 4
Глянец 4

Первоначальное закрепление хорошее
Печать с переворотом да
Необходимость в инфракрасной сушке нет
"Ночная" краска (Свежесть в кипсейке) да


* 5 = отлично 4 = очень хорошо 3 = хорошо 2 = удовлетворительно


Code No Свет Прозрач Спирт Нитро Щелочь
Export Line Series Yellow 40-EUN-07 5 + + + +
Export Line Series Magenta 30-EUN-07 5 + + + -
Export Line Series Cyan 20-EUN-07 8 + + + +
Export Line Series Black 10-EUN-07 8 - + + +




+ стойкость есть, - стойкости нет




Авторские права © 2012 agservice. Все права защищены.
тел: +7 (495) 223-45-33, факс: +7 (495) 223-45-63, e-mail: info@agservice.ru, адрес: г. Москва, улица Полярная, д. 31В

Специально оставил выходные данные компании поставщика. Чтобы Вы могли связаться с ним, если посчитаете необходимым. Производитель Druckfarben Limeted Англия, это дочка Epple Druckfarben (Германия), делает краски по их рецептам. На сайти приведены ещё три краски, в двух из них указаны, что преднозначены, для печати по матовым бумагам это Eco Perfecta Intense Series и Eco Universa Intense Series.
Export Line Series - это универсальная серия, при печати плашки на матовых бумагах возможны проблемы.
В матовых бумагах кусочки каолина лежат не ровно и между ними остаются большие промежутки. Связующие обычных краскок быстро впитывается и голый пегмент остается на бумаге именно он и смазывается пальцами.
Специальные краски для печати по матовым бумагам, вязкие (медленно впитываются) и основное высыхание за счет оксидативного окисления (т.е связующее не впитывается в бумагу, а окисляется под воздействием воздуха и образует пленку, которая защищает пигмент), кроме того в такие краски добавляют воск, чтобы улучшить свойство истерания или препятствовать отмарыванию, но это мешает при УФ лакировании.
По моему мнению нельзя было печать плашку этой краской.
Но для доказательства , что типография допустила брак Вам потребуется, офицальный ответ поставщика. Что эта краска не предназначена для печати плашек на матовых бумагах. Или незавимая экспертиза, которую признает типография или не дай бог суд если до него дайдет дело.
Удачи Вам

Ольга Е. Зонтова писал(а):

ВладимирЛозовой писал(а):Шикарная ситуация!!!
Как всегда. Кто виноват и шо с этим делать?
А ничего уже не делать! Просто думать всегда наперед. И учиться на ошибках, в данном случае на своих.
Явная бочина вашего менеджера по заказу и менеджОра типографии, шо оба промолчали поумолчанию)))
Пусть скинутся деньгами!
На матовой меловке без защитного лака всегда "пальчики" будут появляться. Дело не в краске или техособенностях печати, дело в самом матовом мелованном слое.
Вывод: руками не трогать, брать пинцетом.

Я согласна с Владимиром. "Опыт сын ошибок трудных". Иногда менеджеры просто так советуют всем подряд использовать лак, а иногда сам заказчик должен знать, что на плашки рекомендуется класть доп прогоном лак, чтобы пальчики не оставались - это все знают...

Если Вы нахоитесь в Москве рекомендую Вам потратить деньги и обратиться в Независимые экспертизы по спорным вопросам в полиграфии в МГУП. Свою информацию они размещали и на этом форуме.

Отдел сертификации и экспертиз МГУП имени Ивана Федорова проводит независимые экспертизы по спорным вопросам в области издательского дела и полиграфии в досудебном и судебном порядке. Проводит исследования свойств печатных лаков, красок, бумаги, картона. тел.:8-499-976-25-04, 8-495-504-81-84, e-mail cert@mgup.ru www.mgup.ru

Там можно получить официальное заключение или получить консультацию, как отказаться от тиража, несоответствующего Вашим ожиданиям.

Побыстрее напишите типографии, что тираж не принимаете и что образец отдан на экспертизу. Т.к. везде есть сроки приема претензий.

У меня был преценент, деньги вернули, тираж перепечатали. :)

Помрский Валерий Александрович писал(а):На самом деле положили бы лак. Проблем больше чем работы.