Добрый день ув. колеги!Работаю на машине СМ-74.Возникла проблема,печатал на картоне 280 гр чёрной краской,после печати краска плохо высохла и после вырубки и склейки появился отмар,РН в норме.Увлажнение на пределе,т.е краска не должна была эмульгировать.Чёрная краска фирмы Хостман-Штейнберг(Сюрпризе).Помогите советом.Заранее спасибо!

Добрый день Чеслав, для того чтобы найти причину необходимо, получить от Вас много информации. Вы готовы отвечать на много вопросов? Для начало нанесите тонкий слой краски, (например шпателем, хотя врятли получиться тонкий) на чистый лист картона (на котором Вы печатали). И каждый час ногтем проводите по краске, помечая на мазке время. Когда краска перестанет смазываться, вычислитете время закрепления и напишите об этом.

Это примерно как в анекдоте: подойдите к розетке и вставьте два пальца...
Или меняйте краску, или ставьте ИК сушку.

Уважаемые Алексадр и Денис если Ваша задача высказатся, то Вы её достигли, или Вы считаете, что Ваши замечания помогут Чеславу? Я рад за Вас, что у Вас все хорошо, но когда Вы потратите смены две меняя краску, увлажнение, бумагу, перестроите машину и это не пожет, плюс к этому за Ваши изыски Вам не заплатят, а ещё и удержат за бракованный тираж, то все, что Вы написали это к чему? Я предлагаю писать по существу, то что может помочь решению конкретной проблемы...

Михаил, краску нанёс на картон, как Вы и говорили. Не знаю на сколько тонким оказался слой , в том месте в котором краски оказалось меньше, она закрепилась приблизительно через 3 часа.

Причин не высыхание, множество одна из которых краска (например сикатив в краске "сломался"), последовательно буду задавать вопросы, чтобы попробывать совместно Чеславом найти причину не высыхания.
Чеслав, вопросы по воде
Что добавляете в воду? Какую добавку название и производитель. Сколько воды наливаете в литрах и сколько добавки в милл.? Добавляете спирт и сколько? Какая pH готового раствора. Электропроводность чистой воды, электроводность после добавления добавки, элетропроводность после добавления спирта и элетропроводность после как минимум дня работы.
По оттиску
То что печатали черной краской которая не сохла. Это была один раз или повторяется постоянно? Краска сейчас высохла или досих пор мажется? Печаталась на картоне только черная краска или под ней есть и другие краски? Если да то укажите последовательность наложения красок. Печаталась плашка или растр и какой? Площадь запечатки? Укажите оптическую плотность по шкалам по черному и если есть по другим краскам?

Михаил,рассказываю про воду.Добавку к воде использую Sun Fount 330.Рецепт увлажняющего раствора:Sun Fount 330- 3%=600ml;IPA (спирт)-10%=2l;H2О=17,400 l.PH увлажняющего раствора 5,1,электропроводность,к сожалению,померить не могу.
По оттиску
Проблема появляется не часто,но периодически.На данный момент краска высохла.Печатал только чёрную,работа однокрасочная.Площадь запечатывания маленькая,текст и отдельные небольшие элементы рисунка.Оптическая плотность чёрной краски 1,5.
Если можно,ваши отзывы о краске SUNLIT SKF производитель SUN Shemical,советуют как быстро сохнущую для печати как по картону,так и для мелованных бумаг.

Чеслав, а какая у Вас вода по жесткости (мягкая или жесткая) Сколько в немецких градусах? Какая зона контакта увлажняющих и красочных валиков на печатной форме? Какая стояла подача воды? Была ли на оттиске краскосъемная полоса? С краской SUNLIT SKF производитель SUN Shemical не сталкивался, но может быть, кто-нибудь из участников форума откликнется. Но Вам важнее не скорость закрепления краски, а краска с устойчевым балансом краска -вода. Предпочтения я бы отдал краски, которая способна принять более 30 % воды не меняя своих свойств.

Михаил,результаты теста воды из лаборатории:электропроводность при 25 гр-ах-280 +-2uS/сm,щёлочность-2,49mmol/l,жёсткость-1,42 +-0,03mmol/l.Зона контакта красочных валиков-4мм,увлажняющих-3мм на печатную форму.Какую краску вы посоветуете для печати по картону без последующего покрытия офсетным или ВД лаком?

Чеслав, основная проблема, как я понял из Вашего описания, подача излишнего количества воды на форму. Когда краски много (большая площадь запечатки), проблем не возникает. Проблема в настройки валиков и подачи излишнего количества воды. На сколько я помню для SM-74 зона контакта красочных и увлажняющих валиков должна быть 5 мм. Кроме того очень важно зазор между растирами в увлажняющей системе, настраивается с помощью двух бумажных щупов, если нет инструкции по настройки напишите, попробую отправить по электронной почте. Вы добавляете в увлажняющию систему больше чем нужно концентата увлажнения. Передозировка его так же может замедлять высыхание краски. Уменьшите добавку до 350мл.(это 2%, 3%-это 525 мл.) После того как смешаете концентат увлажнения и воду, добавляете спирт. Это изменение улучшить ситуацию. Но самое важное это настройка увлажняющей и красочной системы. После неё можно поменять добавку в увлажнения на Schwego soft 8128 (Это добавка для спиртового увлажнения с сикативом). на сайте www.SchwegmannNet.de, кто продает её в Вашем регионе. Можно рекомендовать и добавки компании Вегра сайт www.vegra.com.
После настройки плотность по черной краски у Вас должна быть 1.8
Любая краска дает наилучшие результаты, при минимальной подачи воды. Азиацкие краски при одинаковой подачи воды закрепляются быстрее, чем европейские. Связана это с отличной от Европейской пигметной базой, поэтому при выборе этих красок необходимо, чтобы они соотвествовали стандартам ISO. Можно отметиь Speedy (Китай) и CoMax (Корея). Из Еврапеских серий можно отметить 700 серию у BASF и Рапида 700 от Hubber. но на самом деле у Еpple, Siegwerk, J+S..., есть отличные серии. Если машина плохо настроена или старая, то лучше брать краски с нормальной пигментацией ( диапозон баланса больше) и чаще всего эти краски меньше эмульгируют с водой.

Кирилл не совсем, понимаю Ваше обращение ко мне, настройка валиков описана в инстукции. Мне важно, чтобы Чеслав проверил настройки увлажняющей системы, и уж как он будет натраивать по контактным полосам, (как описана в инструкции) или какой либо другой методикой, это не важно. Важно, что-бы подача увлажняющего раствора была минимальной.

Кирилл, Вам важен процесс или результат?

Для меня важнее результат! Важно, чтобы краска высохла, а не каким способом настраивались валики (конечно важно, чтобы они были настроены корректно). Теперь о процесе
Вы постояно подчеркиваете, что увлажнение у Чеслава настроено, правельно. Скажите, а какая должна быть величина контактной полосы накатного валика увлажнения к печатной форме для данной печатной машины? Вы были у Чеслава в типографии или делаете свой вывод о правельности настройки из написанного?
Класно, что Вы рекламирует краску BASF, хотя следуя из логики написаного Чеславом, проблемы с увлажнением.

Кирилл, Чеслав пишит, что зона контакта увлаажняющего валика у него 3 мм, Вы пишитете, что она должна быть 4мм +/-0.5 мм. Значит уже есть вопросы по настройки увлажнения! Далее все настройки валиков увлажняющей системы надо проверить.
Вывод о том, что это водная проблема, лежит на поверхности. Поясню почему.
1. Краска высыхает при обычной запечатки.
2. Количество добавки увлажнения добавляется свыше 3%. Это значит, что раствор кислый и краска быстро эмульгирует. Как уже писалось выше надо уменьшит процент добавки.
3. При малой площади запечатки и отсутвии краскосъемной полосы, печатник должен держать минимальную подачу воды, при нарушениях настройки машины он так же сталкнется с описаной проблемой. Избыток воды попадающий в краску замедляет процесс высыхания.
Между рекомендую, рекламирую и навязываю очень зыбкая грань...

Кирилл, а почему печатники уменьшают полосу контакта на увлажнении до 3 мм?

Кирилл, я если с точки зрения передачи воды на форму. Правельно ли я понимаю, чем сильнее прижат валик к форме, тем меньше её передается, и если ширина контактной полосы меньше, то воды больше? Если я не прав поправте пожалуйста.

Думаю надо подвести итог данной темы, так как невысыхание краски часто встречающиеся проблема, а вопрос напомню стоял так "Краска при малой запечатки на картоне плохо сохнет...". Что нужно сделать для решения даного вопроса у Чеслава.
1. Уменьшить количество увлажняющей добавки (примерно 2 раза)!
2. Если возможно, поставить краскосъемную полосу.
3. Максимально уменьшить подачу воды. (Найденый баланс и минимум подачи воды часто не совпадают. Проверяется очень просто, оттиск не должен прилипать к руке сразу после печати.)
4. Развести красочную и увлажняющию систему как советует Кирилл.
5. Увеличит процент добавки спиртыа на 5-7% для данного типа работ.
Эти шаги могут решить текущию проблему. но если воды много то следует понять причину, почему не удается убрать воду.
1. Проверить состояние увлажняющих и красочных валиков, на износ и настройку. Конечно, заниматься настройкой нужно очень аккуратно, можно и навредить, краска перестанет сохнуть и при обычной запечатки и наверное если Вы не понимаете, как влияет настройка валиков на подачу воды, может быть правильней пригласить наладчика!
2. Подобрать добавку увлажнение позволяющую уменьшить поверхностное статическое и динамическое натяжение. Т.е появится возможность подовать меньше воды.
3. Добовлять сикатив. Пользоватся этим надо осторожно, так как можно получить побочные эффекты.
Сикативы бывают трех видов.
а. Катализаторы, использующие соли кобольта или магния, они ускоряют процесс химической реакции окисления, но при прередозировки наоборот замедляют его.
б. Выделяющие кислород. При взаимодествии с водой, эти сикативы разлогается и выделяется кислород, который и ускоряет окислительную реакцию. Может добавляться как в краску так и воду. Если добавляется в воду, то не должен добавляться более количества добавки в увлажнения, так как влияет на кислотность воды.
в. Сохнущие в объёме. Сикатив высыхает внутри краски. Превращает краску из обычной в фолевую. Передозировка, может привести к высыханию краски на красочных валах...
4. Менять краску. Следует обратить внимание в этом случае, на краски, которые воспринимают более 30% воды и не эмульгируют. Но в данном случае краска при обычных тиражах сохнет и так же как говорит Кирилл про настройку машины, так и сдесь проблема не в краске, а избытки воды. Другое дело, если хотите найти более эффективную краску. Но надо помнить лучшее враг хорошему.
5. Мы заведомо опустили некоторые важные факторы, которые могли влиять на высыхание, исходя из того, что краска при нормальной запечатки высыхает: это климат в цехе, аклиматизация и качество бумаги, но если проблема не решается, то нужно будет проверить и эти факторы.

Илья,
во первых ни-кто не "впаривает", ни кому ни краску ни увлажнение!
во-вторых Если Вы внимательно читали, то 17,400 л воды Чеслав добавляет 600 мл добавки это 3.45%, я предложил уменьшить, количество добавки до 2% 348 мл. , чтобы меньше эмульгировала краска. Диапазон Сико фоунт 3300 от 2 до 3%. При избытки концентрата увлажнения и излишней подачи воды, а это возможно так как запечатка маленькая, большой объем будет воды будет попадать в краску, что будет приводить к замедлению высыхания.
в-третьих, спирт не ускоряет высыхание, он увеличивает динамическое поверхностное натяжение, то-есть, на валиках увлажнения образуется устойчивая тонкая пленка, в результате Вы можете, уменьшить подачу воды. Действительно спирт влияет на первоначальное пленка образование, что может приводить к не спокойной печати на плашках.
У Вас реально эмульгировала краска от добавления изопропилового спирта? Расскажите об этом подробнее?
Будучи 2001 году в одной из немецких типографий, видел как печатник добавлял до 25% спирта для печати фолевых красок и результат был отличный. Но я не призываю к увеличению спирта в увлажнение , для решения всех проблем.
Надеюсь теперь Вам понятны почему я дал данные рекомендации, если нет пишите.