Здравствуйте. У меня возникает проблема при печати. Прилипает бумага на резину. Самый первый лист. Когда толстая бумага, выдирает половина толщины бумаги, именно там где краски много. Например сто листов выкатил, и опять запускаешь бумагу сразу первый лист прилипает. Когда тонкая бумага полностью первый лист прилипает. Помогите решить проблему KBA Rapida 105-5

Спасибо большое. Во многом раслаивается. И машина выбирает бумагу, потому что некоторые прилипает. А это может ли завесит от увлажнения.

Полностью согласен с Евгением, что надо проверить захваты листа. Кроме того важна температура в цехе, если ниже 20 градусоы, то краска будет, короткая. Но проблема может быть и слишком гладкой резине, в этом случае лист так же будет прилипать к ней.
Добавлять в краску правельней будет пасту для уменьшения липкости, так как масло которое тоже помогает, оно уменьшает вязкость краски и увеличивает впитываемость, но в этом случае краска может "пробить" на обратную сторону листа, особенно на тонких бумагах. Если проблема в высокой липкости краски, проще подобрать другую краску, чем её постоянно её корректировать.
Нужно отметить, что увлажнение влияет на липкость, в том случае если Вы падаете больше воды, липкость снижается, но при избытки воды краска может с эмульгировать.
Добавлять в краску спирт очень вредно, так как спирт сам по себе растворитель нарушается первичная пленка образование, что приводит к "рваным" плашкам при наложении красок или в особо сложных случиях к отмарыванию.

Когда я работал на Speedmaster74 проблем не было, бумага не прилипала. А на KBA Rapida 105 уже привыкли что бумага прилипнет, сразу выкатываешь 100листов на ходу выравниваешь приводку. Масла добавляешь, толку нету. Если добавляешь много не прилипает, но потом ели как высыхает

Майк писал(а):Кстати может кто подскажет - какие присадки снижают липкость краски?

У каждого производителя, красок в программе поставок, есть паста для снижения липкости. Проблема в том, что прозводители добавляют компоненты и для решения и других проблем, например для улучшения раскатных свойств краски, иногда это полезно, но чаще всего такие пасты можно добавлять от 1 до 3 % и если Вы их передозировали интенсивность краски резко снижается. Любые масла влияют на вязкость краски. Вязкость и липкость это связанные параметры, но это не одно и тоже. Масло помогает краски быть "подвижной" в красочном корыте. С моей точки зрения оптимальным является Schwego Tack 8184. Эта паста регулирует только липкость и её можно добвавлять от 1 до 10%.

Erlan Karin писал(а):Когда я работал на Speedmaster74 проблем не было, бумага не прилипала. А на KBA Rapida 105 уже привыкли что бумага прилипнет, сразу выкатываешь 100листов на ходу выравниваешь приводку. Масла добавляешь, толку нету. Если добавляешь много не прилипает, но потом ели как высыхает

Напишите пожалуйста марку резину и её производителя. Только при старте машины возникает эта проблема, кода краска с нанесеной на неё краской постояла? или резина чистая запускаете и срывает? Какую краску используете? Смена на новую резину улучшает ситуацию или не влияет на неё?

Краска Huber Rapida/Resista/Maxima. Резина Vulcan.

India

Если я правельно понимаю, то проблема возникает на старте, на первых листах краску выщипывает.
Скорее всего это не хватает воды при старте, эмульсия краска вода не оптимальна и краска начинает подсыхать на валиках, липкость её увеличивается и появляется выщипывание. Нужно посмотреть настойку красочно-увлажняющего валика и его грузовых валиков. Конечно краска может так же иметь свойства плохо принимать изначально воду и идея поменять краску имеет разумное зерно.
Но прежде, проверите правельность этого предположения, с помощью аэрозоли Швего старт 8182, перед стартом пробрызгать красочные валики и офсетную резину. Если это решит проблему. то нужно определяться, в чем проблема в регулировки или в краске.

Приветствую Вас!Проблема известна.Помимо разбавления красок,регулировки клапанов печатного цилиндра и остальной байды-всё понятно.Попробуйте использовать краску Aple и резину Day 3000.Не стоит приуменьшать значение офсетного полотна и красок и не надо зацикливаться на "неполадках" машины.Кстати,если прилипает только первый лист-проверьте привод самонаклада.Бывает,что "натиск" запускается не вовремя.Либо рано,либо поздно...Удачи!!!

А разве на Rapide не такой функции как чистая печать?Работал на Rapida 105-5 пользовался постоянно.Насколько я знаю от сервисников проблема из-за конструктивной особенности а именно из-за угла отрыва листа от офсетного полотна.

Последнии замечание по резине навела на следующию мысль. Ряд смывок увеличивают липкость резины и тем более если они плохо смываются водой. Это тоже подходит под описание Вашей проблемы. Попробуйте другую смывку, проверте програму смывки. Для смывки резины используют разведенную смывку 1 к 1 с водой.

Авдеев Антон писал(а):А разве на Rapide не такой функции как чистая печать?Работал на Rapida 105-5 пользовался постоянно.Насколько я знаю от сервисников проблема из-за конструктивной особенности а именно из-за угла отрыва листа от офсетного полотна.

Спасибо Антон. Чистая печать хорошо помогает. Благодарен за совет

Всегда пожалуйста рад помочь!

Авдеев Антон писал(а):Всегда пожалуйста рад помочь!

На KBA Rapida 105 не могу настроить один валик. Самый большой валик с верхним резиновым валиком. Там есть настройки но они до конца затянуты. Резиновый к верхнему валику затягивается но слишком 7-8мм.

Если честно не совсем понял про какой именно валик Вы говорите может схемку нарисуете или фото сделаете

Спасибо за руководство. Между 85мм-115мм валиком расстояние не хватает. Они на всех секциях уже не достигает нормального прижима. Если они изношены. Их надо все менять?

Огромное спасибо. Если бы наш директор это понимал бы. Ему надо только чтобы машина печатала без остановки. И ещё когда резина смывается после смывки на красной и синий секции остается мелкие как пески на резине. Как бы трется под давлением. Как настроить давление при смывке, И можно ли менять программу смывки, именно программу настроить

Как именно программу корректировать. Я никак не нашел в шкафу

Если вначале всё было нормально , потом постепенно появились проблемы . Нужно начать с прочистки балок на проблемных секциях . Разобрать , продуть , прочистить , желательно всё это делать имея перед глазами инструкцию , которая должна поставляться с машиной . Если у вас система смывки фирмы Балдвин , могу описать процедуру корректировки программ . Но в любом случае сначала нужно прочистить . Кстати , если машина на гарантии , то однозначно нужно вызвать сервис !

Erlan Karin писал(а):Как именно программу корректировать. Я никак не нашел в шкафу

Самому скорректировать программу смывки на Рапиде не получиться.Это делают только сервисники.Когда будете приглашать попросите чтоб вам ещё настроили парочку программ смывки офсетных цилиндров.

Вот на Гейдельбергах печатник может управлять программами смывки , а на Рапиде это ОГРОМНЫЙ секрет . Видно производитель уже изначально полагает что печатник на Рапиде глупее печатников других машин . Эту ситуацию можно и нужно исправить . Всё прекрасно регулируется , просто нужно знать порядок действий и назначение конкретных функций смывки Балдвин .

Мишин Евгений писал(а):Вот на Гейдельбергах печатник может управлять программами смывки , а на Рапиде это ОГРОМНЫЙ секрет . Видно производитель уже изначально полагает что печатник на Рапиде глупее печатников других машин . Эту ситуацию можно и нужно исправить . Всё прекрасно регулируется , просто нужно знать порядок действий и назначение конкретных функций смывки Балдвин .

Почему же глупее?!!!Я в корне не согласен!!!как сказал инструктор из КБА,по имени Миша - КБА -это машина для профессионалов!печатник который освоит 105 рапиду сможет работать закрытыми глазами на гейделях.

Да , Миша сказочник ещё тот . Тираж правда когда он у нас печатал , руки от кнопок пульта у него только после 3 тысяч отлипли и то не на долго . Я вот до Рапиды как раз 6 лет на Гейделе проработал , как раз со слов Миши : с закрытыми глазами . Я машине ( Гейделю ) только печатать помогал , да вовремя чистил , смазывал , а на Рапиде всё совсем иначе . А Миша пусть дальше сказки рассказывает , например про то что на машине уже с завода приходит половина красочных валов бочкой и с его слов это так и задумано . Лучше-бы нам рассказал как циклом на накладе управлять , хоть толк был-бы . Хотя может он и сам не знает . Если в меню КВА войти и проставить галочки на индикацию прибытия листа , то на дисплее на машине вообще порой не видно ничего кроме ошибок прибытия листа . И всё это изначально скрыто от обслуживающего персонала , пока разобрались что за фигня , уже гарантия кончилась , а ситуация с каждым годом по прибытию листа всё хуже и все жмут плечами . Видеть-бы сразу что такое творится , КВАшники-бы с этой проблемой сами-бы разбирались , а теперь вот мы мучаемся .

Проблемы возникают, в основном, от раздолбайства

В нашем случае - раздолбайства изготовителя машины - выявились проблемы ещё при пусконаладочных работах при печатнике-инструкторе немце . Некорректная настройка красочных зон ( немец потратил целый день и заверил что всё сделал , следующим туда через примерно 2 недели полез Миша , со словами - наверное собирали ученики тоже заверил что теперь всё будет хорошо ) , полошение при смывке резин ( опять та-же история , сначала немец , затем Миша в каждый свой приезд и опять каждый заверял , что всё в порядке - сделали ) - пока мы сами не вникли с головой в эти проблемы , не разобрались во всём , ничего нам никто не сделал ( поэтому и написал про скрытость настроек смывки ) . Дальше - при печати , при извлечении с приёмки двух или более листов подряд при наложении 2-х и более красок ( особенно сеток ) , через лист разные оттенки - оба ссылались на климат , на краску и т. д. , а машина мол не причём . С тех пор как говорится много воды утекло и климат тысячу раз менялся , и краску неоднократно меняли , и ещё много чего , а воз и ныне там , чем тоньше бумага , тем заметнее проблема . Та - же проблема и с циклом , ну не смогли мы изначально настроить глаза на накладе по паспорту , не идёт бумага нормально в машину когда ставишь как написано , приходится глубже за кромку бумаги подводить глаза и зажимать роликами , чтобы максимально исключить наброс по упорам , но чуть бумага по формату изменится в большую сторону и лови наброс по боковой марке . Ну и что хвалёные спецы с КВА , ладно мы не знали как в меню КВА зайти , про все эти градусы , но они то всё это должны были видеть , им же говорили о проблеме . Причём эта проблема со временем прогрессировала , в итоге сейчас мы имеем то что имеем . Суть в том , что при первом запуске , машина считывает градусы прибытия листа и должна их корректировать , а она это хочет делает , а хочет нет . Сейчас уже дошло до того что она может и месяц не выставлять эти градусы , а потом вдруг сама выставит нормально и тогда у нас счастье , любая бумага летит , хоть планку с роликами вообще подними . Может пол-смены так работать , может несколько дней , а потом опять сбой , управлять этим процессом мы не можем , от КВА внятного ответа нет . Результат позднего прибытия листа особенно хорошо виден при печати двух и более прогонов через машину , на картоне как правило сказывается меньше всего . Если работы в один прогон , то многого не замечаешь . Знаю ещё по крайней мере две Рапиды с аналогичной проблемой . Опять-же как не сравнить с Гейдельбергом - печатник там управляет процессом прибытия листа легко , всё доступно и описано в паспорте .
Это только часть проблем , полученных нами вместе с НОВОЙ машиной .

Михаил Фёдоров

В начале четвёртого года работы на ней , всё было ещё не совсем так печально как сейчас - 8 лет . В то время мы тоже винили бывало помощников , но время показало , что на 99% не их вина .

Михаил разнотон с первого тиража , 8 лет назад начался . Во время гарантии в первый год на предложение к руководству типографии привлечь сервис КВА к решению этого вопроса ( да как и многих других вопрсов ) понимание не было найдено . Отговорки : море срочной работы , будем давать на вашу машину работы попроще , короче хотели отбить побыстрее деньги . Теперь вал кончился , руководство сменилось и понадобилось качество . Такая ситуация .
В комплекте всё перечисленное тобой пришло , по шаблону настраивали , периодически переставала идти совсем бумага , понять не могли в чём дело . Про то когда поняли в чём дело , описал в предыдущем сообщении .
Про клапана , да они мне во сне сняться , с некоторых пор мы в ППР с них не вылезаем , сначала робко с ними обращались , потом вплоть до снятия всех штанг с клапанами с машины , разборкой , прочисткой смазкой , новой настройкой . Результат - 0 , ну абсолютно ничего не изменилось , как было так и осталось , не больше не меньше . Да и если на новой машине эта проблема была , что-ж прямо после завода клапана были не настроены ? Дальнейшие наши перенастройки , настройки завода , чистки , смазки и т. д. абсолютно не решают проблемы .
На Гейделе я первые годы тоже о подходе листа не думал , он стоял на автоматике и этого хватало . Потом стала растягиваться приводная цепь , и уже приходилось включать ручное управление . Цепь заменили на новую и опять поставили автоматику . На Рапиде согласование самонаклада и машины происходит посредством электроники , она у этих машин глючная - наверное в этом и проблема .
Забыл ещё добавить , в договоре по гарантийному обслуживанию был пункт : при использовании бумаги не подпадающей под требования - мелованная от 90 г до 185 г , машина автоматически снимается с гарантии . Вообще крутой пунктик , не припомню такого ни с одной машиной .
Михаил , ещё про Гейдель , отростки на дисплее от прямой палочки и есть индикатор подхода листа , при появляющихся отростках машина сама регулирует автоматикой . А теперь задумайся , где на дисплее Рапиды подобная вещь .

Миш да ты что уж так-то . Просто говорю , сами не поймём действительно что за фигня . Согласен с тобой , что и в климате может дело . Он климат в нашей типографии зависит от того с какой стороны ветер подует , в прямом смысле . А руководство не хотело и не хочет решать эту проблему , а ведь чуть бумагу раздаёт , вот уже по углам в хвосте разнотон . Бумага в основном с размотки . Мотают в основном с нескольких рулонов одновременно , а с одного рулона она так влагу отдаёт - впитывает , а с другого по другому . Так что порой трудно понять в чём проблема , в машине или в бумаге .

Ещё раз уж в этой теме был вопрос о смывке на Рапиде :
На нашей Рапиде стоит смывочный узел фирмы Балдвин , смывка подаётся в резиновую мембрану с трёх мест , с 2-х краёв и с середины . Соответственно нужно установить подачу такого количества смывки - воды чтобы с этих 3-х мест смочилось всё смывочное полотенце , а это 105 см . Мало поставишь , получаются сухие зоны , резины в этих местах трёт сухое полотенце . Получается что в местах подачи раствора образуются излишки , которые попадают каплями всюду вдоль этих мест - такова реальность этого смывочного узла .
Ещё добавлю что на Рапиде предусмотрен обдув резин горячим воздухом после смывки , но это опция , которой у нас нет .

Сам ох...ваю от такой проблемы. Пол листа по темней(у клапана), пол листа посветлей (к хвосту). С растирами наигрался, не помогает. С увлажнением играл то же самое. Такое ощущение, что накотные теряют какой то процент краски доходя до конца формы, а где увеличить или уменьшить я не пойму.

Может всё дело в " коротком " красочном аппарате Рапиды ?!