Листовая печать полиграфической продукции: листовки, визитки, буклеты и т.д.
Подскажите какие-нибудь добавки в увлажнение. RAPIDA-105 5+1
Мы используем спирт и все.
Подскажите какие-нибудь добавки в увлажнение. RAPIDA-105 5+1
Мы используем спирт и все.
Рейтинг: 8
На тему?
На тему?
У нас Рапида 105-6 +L,мы пользуемся аквастобилом,раньше использовали добавки отдельно для жёстой воды и мягкой.Всё зависит от того какая жёсткость воды у вас.
У нас Рапида 105-6 +L,мы пользуемся аквастобилом,раньше использовали добавки отдельно для жёстой воды и мягкой.Всё зависит от того какая жёсткость воды у вас.
У меня в помещении влажность по ночам опускается до 20%
стоит 1 увлажнитель, но он нагнетает в течение дня до 40%
Приходится пользоваться чайником.
А из-за маленькой влажности краска так плохо к бумаге липнет, просто ужас.
Кто что подскажет?
У меня в помещении влажность по ночам опускается до 20%
стоит 1 увлажнитель, но он нагнетает в течение дня до 40%
Приходится пользоваться чайником.
А из-за маленькой влажности краска так плохо к бумаге липнет, просто ужас.
Кто что подскажет?
Попробуйте какие -нибудь добавки в краску. Ну например олифа для регулирования липкости краски.
Попробуйте какие -нибудь добавки в краску. Ну например олифа для регулирования липкости краски.
tatiana писал(а):А из-за маленькой влажности краска так плохо к бумаге липнет, просто ужас.
Никогда не слышал такого, должно быть наоборот. Обратите внимание на температуру в помещении, на вязкость краски и на ph воды. совет - температуру поднять, краску разбавить, спирта меньше. Возможно вода щелочная, замените на дистиллированную.
[quote="tatiana"]А из-за маленькой влажности краска так плохо к бумаге липнет, просто ужас.[/quote]
Никогда не слышал такого, должно быть наоборот. Обратите внимание на температуру в помещении, на вязкость краски и на ph воды. совет - температуру поднять, краску разбавить, спирта меньше. Возможно вода щелочная, замените на дистиллированную.
Иван
|
08/01/2010 21:59
Хорошие добавки фирмы DS. Мы применяем Сombifix XXL из рассчета 4 процента. Следите за дозацией спирта.Если у Вас Technotrans -он вечно врет. Проверяйте спиртомером- 10-12 процентов
Хорошие добавки фирмы DS. Мы применяем Сombifix XXL из рассчета 4 процента. Следите за дозацией спирта.Если у Вас Technotrans -он вечно врет. Проверяйте спиртомером- 10-12 процентов
Рейтинг: 16
Алексей Чеботарёв писал(а):tatiana писал(а):А из-за маленькой влажности краска так плохо к бумаге липнет, просто ужас.
Никогда не слышал такого, должно быть наоборот. Обратите внимание на температуру в помещении, на вязкость краски и на ph воды. совет - температуру поднять, краску разбавить, спирта меньше. Возможно вода щелочная, замените на дистиллированную.
дистиллированная вода, а как же электропроводность? хотя бы 1000
[quote="Алексей Чеботарёв"][quote="tatiana"]А из-за маленькой влажности краска так плохо к бумаге липнет, просто ужас.[/quote]
Никогда не слышал такого, должно быть наоборот. Обратите внимание на температуру в помещении, на вязкость краски и на ph воды. совет - температуру поднять, краску разбавить, спирта меньше. Возможно вода щелочная, замените на дистиллированную.[/quote]
дистиллированная вода, а как же электропроводность? хотя бы 1000
Андрей, а при чем тут элекропроводность? Электропроводность показывает количество свободных ионов в воде. Т.е по сути большая величина электропроводности показывает на наличие избытка солей. У дистилированной воды, она равняется 0 мкСи. Дистилированная вода "активная" вода она будет реагировать с поверхностным слоем бумаги, который растворяется попадает в увлажнение. Что приводит к плохому закреплению краски краска и "остекленению" красочных валиков. Существуют специальные соли для увеличения жесткости воды у поставщиков печатной химии. Но передозировка, этих солей так же ведет к проблемам. Электроводность нужна для контроля количества (процента) добавки в увлажнение. При этом у каждого производителя она своя, в зависимости от эффективности используемых солей.
Андрей, а при чем тут элекропроводность? Электропроводность показывает количество свободных ионов в воде. Т.е по сути большая величина электропроводности показывает на наличие избытка солей. У дистилированной воды, она равняется 0 мкСи. Дистилированная вода "активная" вода она будет реагировать с поверхностным слоем бумаги, который растворяется попадает в увлажнение. Что приводит к плохому закреплению краски краска и "остекленению" красочных валиков. Существуют специальные соли для увеличения жесткости воды у поставщиков печатной химии. Но передозировка, этих солей так же ведет к проблемам. Электроводность нужна для контроля количества (процента) добавки в увлажнение. При этом у каждого производителя она своя, в зависимости от эффективности используемых солей.
Рейтинг: 8
Павленко Михаил писал(а):Электроводность нужна для контроля количества (процента) добавки в увлажнение.
Количество (процент) добавки влияет на величину РН, на электропроводность же в большей степени влияет количество спирта и немного температура раствора.
Добавку следует подбирать исходя из жесткости воды, чистый дистилят лить не стоит, если уж решите попробовать, то разбавляйте пополам с водопроводной водой.
Здесь про добавки и систему увлажнения:
http://www.kursiv.ru/kursivnew/kursiv_m ... e/47/8.php
[quote="Павленко Михаил"]Электроводность нужна для контроля количества (процента) добавки в увлажнение.[/quote]
Количество (процент) добавки влияет на величину РН, на электропроводность же в большей степени влияет количество спирта и немного температура раствора.
Добавку следует подбирать исходя из жесткости воды, чистый дистилят лить не стоит, если уж решите попробовать, то разбавляйте пополам с водопроводной водой.
Здесь про добавки и систему увлажнения:
http://www.kursiv.ru/kursivnew/kursiv_magazine/archive/47/8.php
Рейтинг: 16
Евгений Лебедев писал(а):на электропроводность же в большей степени влияет количество спирта
А так-же чистота раствора. С течением времени раствор будет загрязняться и повысившаяся электропроводность скорее будет говорить о том, что пришло время почистить систему увлажнения, чем о неправильной концентрации спирта.
Алексей Чеботарёв писал(а):Возможно вода щелочная, замените на дистиллированную.
Табу. Вода будет забирать соли из краски. Хорошего не ждите.
Или имелось ввиду - "более кислую"?
[quote="Евгений Лебедев"]на электропроводность же в большей степени влияет количество спирта[/quote]
А так-же чистота раствора. С течением времени раствор будет загрязняться и повысившаяся электропроводность скорее будет говорить о том, что пришло время почистить систему увлажнения, чем о неправильной концентрации спирта.
[quote="Алексей Чеботарёв"]Возможно вода щелочная, замените на дистиллированную.[/quote]
Табу. Вода будет забирать соли из краски. Хорошего не ждите.
Или имелось ввиду - "более кислую"?
Рейтинг: 8
Чистота раствора - это верно, но лишь периодически, по мере загрязнения.
Если соблюдаются технологические требования по обслуживанию холодильника, то загрязнение раствора вещь из ряда вон выходяшая. Так что основной фактор - процентовка ИПС.
Если вам надо повысить электропроводность вы будете раствор загрязнять или спирт убавите?
Чистота раствора - это верно, но лишь периодически, по мере загрязнения.
Если соблюдаются технологические требования по обслуживанию холодильника, то загрязнение раствора вещь из ряда вон выходяшая. Так что основной фактор - процентовка ИПС.
Если вам надо повысить электропроводность вы будете раствор загрязнять или спирт убавите?
Рейтинг: 16
Пожалуй, убавлю. Но сначала проверю Ph и, возможно, повышу процент кислотной добавки.
Насчет чистоты раствора - сам наблюдал, как печатник, борясь с повышением электропроводности, начинает закачивать в систему спирт - 15, 20, 25 % ... А нужно всего-лишь почистить.
Пожалуй, убавлю. Но сначала проверю Ph и, возможно, повышу процент кислотной добавки.
Насчет чистоты раствора - сам наблюдал, как печатник, борясь с повышением электропроводности, начинает закачивать в систему спирт - 15, 20, 25 % ... А нужно всего-лишь почистить.
Рейтинг: 8
))) феноменально! Интересно, что при этом с печатью происходило?
))) феноменально! Интересно, что при этом с печатью происходило?
Николай Асташеня писал(а):Пожалуй, убавлю. Но сначала проверю Ph и, возможно, повышу процент кислотной добавки.
Насчет чистоты раствора - сам наблюдал, как печатник, борясь с повышением электропроводности, начинает закачивать в систему спирт - 15, 20, 25 % ... А нужно всего-лишь почистить.
Николай, извините, что не сразу ответил, действительно, краска и бумажная пыль повышают электропроводность, а смывка попадающая в увлажнение снижает. Еще раз поторюсь, что элетропроводность это относительная величина, А при какой величине нужно менять увлажнение? Из опыта раствор грязный Вы это реально увидите не измеряя элекропроводность.
По спирту, печатники добавляют спирт, в первую очередь когда начинает затягивать пробельные элементы. У спирта поверхностное натежение 25 н/м а у чистой воды 75 , Поэтому увеличение изопропилового спирта уменьшает статическое и динамическое поверхностное натежение жидкости,что позволяет уменьшать подачу увлажнения на форму. Надо понимать, что излишнее количества спирта приводит к ухудшению пленко-образования краски ( речь идет о величине более 20%). Это хорошо видно на зеленых и фиолетовых плашках.
В добавке увлажнения содержаться поверхностно активные вещества, которые позволяют уменьшать поверхностное натяжения увлажнения, но эффективнее спирта, к сожалению пока не видел. Хотя до 3-5 % добавления спирта можно работать.
Теперь к добавке. Одна из основных целей добавки это установление кислой среды в раствре рН и удержание этой величины достаточно долгое время на стабильном уровне (буферный эффект увлажнения). При этом при более чем 3 % процента рН не меняется, но соли содержащиеся в добавки при передозировки начинают препятствовать закреплению краски и увеличевается опастность эьульгирования. Для того чтобв контролировать количество, сколько Вы добавили добавки (солей), и необходима электропроводность.
[quote="Николай Асташеня"]Пожалуй, убавлю. Но сначала проверю Ph и, возможно, повышу процент кислотной добавки.
Насчет чистоты раствора - сам наблюдал, как печатник, борясь с повышением электропроводности, начинает закачивать в систему спирт - 15, 20, 25 % ... А нужно всего-лишь почистить.[/quote]
Николай, извините, что не сразу ответил, действительно, краска и бумажная пыль повышают электропроводность, а смывка попадающая в увлажнение снижает. Еще раз поторюсь, что элетропроводность это относительная величина, А при какой величине нужно менять увлажнение? Из опыта раствор грязный Вы это реально увидите не измеряя элекропроводность.
По спирту, печатники добавляют спирт, в первую очередь когда начинает затягивать пробельные элементы. У спирта поверхностное натежение 25 н/м а у чистой воды 75 , Поэтому увеличение изопропилового спирта уменьшает статическое и динамическое поверхностное натежение жидкости,что позволяет уменьшать подачу увлажнения на форму. Надо понимать, что излишнее количества спирта приводит к ухудшению пленко-образования краски ( речь идет о величине более 20%). Это хорошо видно на зеленых и фиолетовых плашках.
В добавке увлажнения содержаться поверхностно активные вещества, которые позволяют уменьшать поверхностное натяжения увлажнения, но эффективнее спирта, к сожалению пока не видел. Хотя до 3-5 % добавления спирта можно работать.
Теперь к добавке. Одна из основных целей добавки это установление кислой среды в раствре рН и удержание этой величины достаточно долгое время на стабильном уровне (буферный эффект увлажнения). При этом при более чем 3 % процента рН не меняется, но соли содержащиеся в добавки при передозировки начинают препятствовать закреплению краски и увеличевается опастность эьульгирования. Для того чтобв контролировать количество, сколько Вы добавили добавки (солей), и необходима электропроводность.
Рейтинг: 16
Спасибо за развернутый ответ, Михаил, хотя, право, недоумеваю как меня угораздило, перекинувшись парой реплик с Евгением об электропроводности, нарваться на столь детальное об'яснение основ ;)
Никогда и не сомневался во всем Вами изложенном.
От себя добавлю: состав раствора желательно контролировать по всем параметрам - Ph, концентрация ПАВ и электропроводность. Электропроводность в большей степени характеризует жесткость воды и во вторую очередь концентрацию ИПС и добавок. Вилка 1000-1300 Мкс считается оптимальной, но тут зависит от конкретных условий. Небольшие колебания электропроводности обычно некритичны, но в отдельных случаях могут привести к непредсказуемому результату - наприметр при печати фолиевыми красками.
С уважением.
Спасибо за развернутый ответ, Михаил, хотя, право, недоумеваю как меня угораздило, перекинувшись парой реплик с Евгением об электропроводности, нарваться на столь детальное об'яснение основ ;)
Никогда и не сомневался во всем Вами изложенном.
От себя добавлю: состав раствора желательно контролировать по всем параметрам - Ph, концентрация ПАВ и электропроводность. Электропроводность в большей степени характеризует жесткость воды и во вторую очередь концентрацию ИПС и добавок. Вилка 1000-1300 Мкс считается оптимальной, но тут зависит от конкретных условий. Небольшие колебания электропроводности обычно некритичны, но в отдельных случаях могут привести к непредсказуемому результату - наприметр при печати фолиевыми красками.
С уважением.
Николай, вилка 1000-1300 мкСи это не совсем верно. Если раньше ( десять лет назад)все производители использовали близкие соли для производства добавок. То сегодня это не так. Например добавки компания Швегманн меняют электропроводность всего 200 мкСи. Электроводности чистой воды- 240 мкСи для нормальной жескости 7 немецких градусов, поэтому при добавлении концентрата увлажнения 2-3% рабочий диапозон для добавок от этой компании 640-840 мкСи. А добавки от компании Вегра будут соответвовать вилки 1000-1300 мкСи. Поэтому прежде чем контролировать нужно внимательно прочитать документацию или уточнить у поставщика данные по электропроводности.
Николай, вилка 1000-1300 мкСи это не совсем верно. Если раньше ( десять лет назад)все производители использовали близкие соли для производства добавок. То сегодня это не так. Например добавки компания Швегманн меняют электропроводность всего 200 мкСи. Электроводности чистой воды- 240 мкСи для нормальной жескости 7 немецких градусов, поэтому при добавлении концентрата увлажнения 2-3% рабочий диапозон для добавок от этой компании 640-840 мкСи. А добавки от компании Вегра будут соответвовать вилки 1000-1300 мкСи. Поэтому прежде чем контролировать нужно внимательно прочитать документацию или уточнить у поставщика данные по электропроводности.
Рейтинг: 16
Рабочий диапазон электропроводности во всех доступных мне источниках (включая рекомендации Hartmann и Huber Group) 800-1500 Мкс. В этих пределах можно вполне корректно контролировать состав и качество раствора. И это - годами отработанная практика. До 1000-1300 вилку сузил сознательно, дабы избежать пороговых значений, на которых процесс становится нестабильным.
Павленко Михаил писал(а):Если раньше ( десять лет назад)все производители использовали близкие соли для производства добавок. То сегодня это не так.Например добавки компания Швегманн меняют электропроводность всего 200 мкСи. Электроводности чистой воды- 240 мкСи для нормальной жескости 7 немецких градусов, поэтому при добавлении концентрата увлажнения 2-3% рабочий диапозон для добавок от этой компании 640-840 мкСи
Насколько помню, электропроводность зависит от общей концентрации солей, но не от их соотношений. Работать на 700 µS для меня такая же экзотика, как печатная машина в бунгало на Берегу Слоновой Кости. Как будет вести себя раствор? По идее, должен забирать соли из краски и бумаги. Производители добавок, вообще-то, везде указывают рекомендованный процент, никак не акцентируясь на электропроводности.
Хотя, с продукцией Schwegmann знаком только по краскам, поэтому, если что - поправьте.
С уважением.
Рабочий диапазон электропроводности во всех доступных мне источниках (включая рекомендации Hartmann и Huber Group) 800-1500 Мкс. В этих пределах можно вполне корректно контролировать состав и качество раствора. И это - годами отработанная практика. До 1000-1300 вилку сузил сознательно, дабы избежать пороговых значений, на которых процесс становится нестабильным.
[quote="Павленко Михаил"]Если раньше ( десять лет назад)все производители использовали близкие соли для производства добавок. То сегодня это не так.Например добавки компания Швегманн меняют электропроводность всего 200 мкСи. Электроводности чистой воды- 240 мкСи для нормальной жескости 7 немецких градусов, поэтому при добавлении концентрата увлажнения 2-3% рабочий диапозон для добавок от этой компании 640-840 мкСи[/quote]
Насколько помню, электропроводность зависит от общей концентрации солей, но не от их соотношений. Работать на 700 µS для меня такая же экзотика, как печатная машина в бунгало на Берегу Слоновой Кости. Как будет вести себя раствор? По идее, должен забирать соли из краски и бумаги. Производители добавок, вообще-то, везде указывают рекомендованный процент, никак не акцентируясь на электропроводности.
Хотя, с продукцией Schwegmann знаком только по краскам, поэтому, если что - поправьте.
С уважением.
Рейтинг: 16
Иван писал(а):Если у Вас Technotrans -он вечно врет.
Ой ли? Калибровать пробовали?
[quote="Иван"]Если у Вас Technotrans -он вечно врет.[/quote]
Ой ли? Калибровать пробовали?
Николай Асташеня писал(а):Рабочий диапазон электропроводности во всех доступных мне источниках (включая рекомендации Hartmann и Huber Group) 800-1500 Мкс. В этих пределах можно вполне корректно контролировать состав и качество раствора. И это - годами отработанная практика. До 1000-1300 вилку сузил сознательно, дабы избежать пороговых значений, на которых процесс становится нестабильным.
Павленко Михаил писал(а):Если раньше ( десять лет назад)все производители использовали близкие соли для производства добавок. То сегодня это не так.Например добавки компания Швегманн меняют электропроводность всего 200 мкСи. Электроводности чистой воды- 240 мкСи для нормальной жескости 7 немецких градусов, поэтому при добавлении концентрата увлажнения 2-3% рабочий диапозон для добавок от этой компании 640-840 мкСи
Насколько помню, электропроводность зависит от общей концентрации солей, но не от их соотношений. Работать на 700 µS для меня такая же экзотика, как печатная машина в бунгало на Берегу Слоновой Кости. Как будет вести себя раствор? По идее, должен забирать соли из краски и бумаги. Производители добавок, вообще-то, везде указывают рекомендованный процент, никак не акцентируясь на электропроводности.
Хотя, с продукцией Schwegmann знаком только по краскам, поэтому, если что - поправьте.
С уважением.
По определению электропроводность это количество свободных ионов солей в воде. Если измерить электропроводность дистиллированой воды, то она равна 0. Для того чтобы получить кислый раствор рН от 4.8-5.5 (рН вода в водопроводных трубах 7 - т.е она нетральная) добавляют соли. Чем меньше их количество, тем меньше электропроводностью Поэтому если производитель использует эфективные соли (т.е количество их будет меньше стандартно добавляемых), то и электропроводность будет ниже.
Действительно дистилированная вода будет забирать соли из бумаги. А что вода из под крана с электропроводностью 280 мСи забирает соли из бумаги? Для того, что бы забирать соли из бумаги вода должна быть мягкой, то есть её жесткость от 0 до 5 немецких градусов. Если вода нормальной жесткости рекомендованной для печати 7 до 11 немецких градусов. То раствор не будет забирать соли из бумаги. Вобще правельнее контролировать помимо рН и жесткость воды. Измерение электропроводности не точно позволяет это делать.
Компания Schwegmann прозводит, только печатную химию (добавки в увлажнения, смывки, противоотмарывающий порошок, фильтры...)
[quote="Николай Асташеня"]Рабочий диапазон электропроводности во всех доступных мне источниках (включая рекомендации Hartmann и Huber Group) 800-1500 Мкс. В этих пределах можно вполне корректно контролировать состав и качество раствора. И это - годами отработанная практика. До 1000-1300 вилку сузил сознательно, дабы избежать пороговых значений, на которых процесс становится нестабильным.
[quote="Павленко Михаил"]Если раньше ( десять лет назад)все производители использовали близкие соли для производства добавок. То сегодня это не так.Например добавки компания Швегманн меняют электропроводность всего 200 мкСи. Электроводности чистой воды- 240 мкСи для нормальной жескости 7 немецких градусов, поэтому при добавлении концентрата увлажнения 2-3% рабочий диапозон для добавок от этой компании 640-840 мкСи[/quote]
Насколько помню, электропроводность зависит от общей концентрации солей, но не от их соотношений. Работать на 700 µS для меня такая же экзотика, как печатная машина в бунгало на Берегу Слоновой Кости. Как будет вести себя раствор? По идее, должен забирать соли из краски и бумаги. Производители добавок, вообще-то, везде указывают рекомендованный процент, никак не акцентируясь на электропроводности.
Хотя, с продукцией Schwegmann знаком только по краскам, поэтому, если что - поправьте.
С уважением.[/quote]
По определению электропроводность это количество свободных ионов солей в воде. Если измерить электропроводность дистиллированой воды, то она равна 0. Для того чтобы получить кислый раствор рН от 4.8-5.5 (рН вода в водопроводных трубах 7 - т.е она нетральная) добавляют соли. Чем меньше их количество, тем меньше электропроводностью Поэтому если производитель использует эфективные соли (т.е количество их будет меньше стандартно добавляемых), то и электропроводность будет ниже.
Действительно дистилированная вода будет забирать соли из бумаги. А что вода из под крана с электропроводностью 280 мСи забирает соли из бумаги? Для того, что бы забирать соли из бумаги вода должна быть мягкой, то есть её жесткость от 0 до 5 немецких градусов. Если вода нормальной жесткости рекомендованной для печати 7 до 11 немецких градусов. То раствор не будет забирать соли из бумаги. Вобще правельнее контролировать помимо рН и жесткость воды. Измерение электропроводности не точно позволяет это делать.
Компания Schwegmann прозводит, только печатную химию (добавки в увлажнения, смывки, противоотмарывающий порошок, фильтры...)
Рейтинг: 16
Павленко Михаил писал(а):Компания Schwegmann прозводит, только печатную химию (добавки в увлажнения, смывки, противоотмарывающий порошок, фильтры...)
Каюсь, бес попутал, нашептал в ухо... Вообще-то перепутал с Siegwerk.
Павленко Михаил писал(а):По определению электропроводность это количество свободных ионов солей в воде. Если измерить электропроводность дистиллированой воды, то она равна 0. Для того чтобы получить кислый раствор рН от 4.8-5.5(рН вода в водопроводных трубах 7 - т.е она нетральная) добавляют соли.
Поправка. Количество свободных ионов. Из чего они диссоциировали: из солей, кислот или оснований - другой разговор. Для того, чтобы получить кислый раствор добавляют кислоты - они диссоциируют на катион водорода H+ и анион кислотного остатка. Именно ион H+ и гидроксид-ион OH- отвечают за Ph.
Павленко Михаил писал(а):Чем меньше их количество, тем меньше электропроводностью Поэтому если производитель использует эфективные соли (т.е количество их будет меньше стандартно добавляемых), то и электропроводность будет ниже.
Согласен. Чем меньше концентрация солей, тем меньше электропроводность. Но что такое "эффективные соли"? Выше валентность ионов? Больше подвижность (ионов)? Как меньшая концентрация солей обеспечит должное количество носителей заряда?
Павленко Михаил писал(а):Действительно дистилированная вода будет забирать соли из бумаги. А что вода из под крана с электропроводностью 280 мСи забирает соли из бумаги?
Забирает, но менее активно. При повышении жесткости сначала достигнется балланс солеобмена, а затем раствор начнет соли отдавать. Кислоты, в целом, обладают большей электропроводимостью, чем соли и щелочи за счет очень подвижного катиона водорода. Поэтому по достижении Ph 4,5-5 электропроводность уже должна скакнуть за 1000. Даже без солей.
Вы не подумайте, Михаил, я не придираюсь. Я разобраться хочу.
С уважением.
[quote="Павленко Михаил"]Компания Schwegmann прозводит, только печатную химию (добавки в увлажнения, смывки, противоотмарывающий порошок, фильтры...)[/quote]
Каюсь, бес попутал, нашептал в ухо... Вообще-то перепутал с Siegwerk.
[quote="Павленко Михаил"]По определению электропроводность это количество свободных ионов солей в воде. Если измерить электропроводность дистиллированой воды, то она равна 0. Для того чтобы получить кислый раствор рН от 4.8-5.5(рН вода в водопроводных трубах 7 - т.е она нетральная) добавляют соли.[/quote]
Поправка. Количество свободных ионов. Из чего они диссоциировали: из солей, кислот или оснований - другой разговор. Для того, чтобы получить кислый раствор добавляют кислоты - они диссоциируют на катион водорода H+ и анион кислотного остатка. Именно ион H+ и гидроксид-ион OH- отвечают за Ph.
[quote="Павленко Михаил"]Чем меньше их количество, тем меньше электропроводностью Поэтому если производитель использует эфективные соли (т.е количество их будет меньше стандартно добавляемых), то и электропроводность будет ниже.[/quote]
Согласен. Чем меньше концентрация солей, тем меньше электропроводность. Но что такое "эффективные соли"? Выше валентность ионов? Больше подвижность (ионов)? Как меньшая концентрация солей обеспечит должное количество носителей заряда?
[quote="Павленко Михаил"]Действительно дистилированная вода будет забирать соли из бумаги. А что вода из под крана с электропроводностью 280 мСи забирает соли из бумаги?[/quote]
Забирает, но менее активно. При повышении жесткости сначала достигнется балланс солеобмена, а затем раствор начнет соли отдавать. Кислоты, в целом, обладают большей электропроводимостью, чем соли и щелочи за счет очень подвижного катиона водорода. Поэтому по достижении Ph 4,5-5 электропроводность уже должна скакнуть за 1000. Даже без солей.
Вы не подумайте, Михаил, я не придираюсь. Я разобраться хочу.
С уважением.
Николай Асташеня писал(а):Павленко Михаил писал(а):Компания Schwegmann прозводит, только печатную химию (добавки в увлажнения, смывки, противоотмарывающий порошок, фильтры...)
Каюсь, бес попутал, нашептал в ухо... Вообще-то перепутал с Siegwerk.
Павленко Михаил писал(а):По определению электропроводность это количество свободных ионов солей в воде. Если измерить электропроводность дистиллированой воды, то она равна 0. Для того чтобы получить кислый раствор рН от 4.8-5.5(рН вода в водопроводных трубах 7 - т.е она нетральная) добавляют соли.
Поправка. Количество свободных ионов. Из чего они диссоциировали: из солей, кислот или оснований - другой разговор. Для того, чтобы получить кислый раствор добавляют кислоты - они диссоциируют на катион водорода H+ и анион кислотного остатка. Именно ион H+ и гидроксид-ион OH- отвечают за Ph.
Павленко Михаил писал(а):Чем меньше их количество, тем меньше электропроводностью Поэтому если производитель использует эфективные соли (т.е количество их будет меньше стандартно добавляемых), то и электропроводность будет ниже.
Согласен. Чем меньше концентрация солей, тем меньше электропроводность. Но что такое "эффективные соли"? Выше валентность ионов? Больше подвижность (ионов)? Как меньшая концентрация солей обеспечит должное количество носителей заряда?
Павленко Михаил писал(а):Действительно дистилированная вода будет забирать соли из бумаги. А что вода из под крана с электропроводностью 280 мСи забирает соли из бумаги?
Забирает, но менее активно. При повышении жесткости сначала достигнется балланс солеобмена, а затем раствор начнет соли отдавать. Кислоты, в целом, обладают большей электропроводимостью, чем соли и щелочи за счет очень подвижного катиона водорода. Поэтому по достижении Ph 4,5-5 электропроводность уже должна скакнуть за 1000. Даже без солей.
Вы не подумайте, Михаил, я не придираюсь. Я разобраться хочу.
С уважением.
Николай а вы пробывали мерять электропроводность жесткой воды? Я пробывал при жескости воды 18 немецких градусов электропроводность 380 мкСи. Соль выпадает на стенках стакана! Кроме того померте электропроводность и рН дистелированной воды.
С уважением
[quote="Николай Асташеня"][quote="Павленко Михаил"]Компания Schwegmann прозводит, только печатную химию (добавки в увлажнения, смывки, противоотмарывающий порошок, фильтры...)[/quote]
Каюсь, бес попутал, нашептал в ухо... Вообще-то перепутал с Siegwerk.
[quote="Павленко Михаил"]По определению электропроводность это количество свободных ионов солей в воде. Если измерить электропроводность дистиллированой воды, то она равна 0. Для того чтобы получить кислый раствор рН от 4.8-5.5(рН вода в водопроводных трубах 7 - т.е она нетральная) добавляют соли.[/quote]
Поправка. Количество свободных ионов. Из чего они диссоциировали: из солей, кислот или оснований - другой разговор. Для того, чтобы получить кислый раствор добавляют кислоты - они диссоциируют на катион водорода H+ и анион кислотного остатка. Именно ион H+ и гидроксид-ион OH- отвечают за Ph.
[quote="Павленко Михаил"]Чем меньше их количество, тем меньше электропроводностью Поэтому если производитель использует эфективные соли (т.е количество их будет меньше стандартно добавляемых), то и электропроводность будет ниже.[/quote]
Согласен. Чем меньше концентрация солей, тем меньше электропроводность. Но что такое "эффективные соли"? Выше валентность ионов? Больше подвижность (ионов)? Как меньшая концентрация солей обеспечит должное количество носителей заряда?
[quote="Павленко Михаил"]Действительно дистилированная вода будет забирать соли из бумаги. А что вода из под крана с электропроводностью 280 мСи забирает соли из бумаги?[/quote]
Забирает, но менее активно. При повышении жесткости сначала достигнется балланс солеобмена, а затем раствор начнет соли отдавать. Кислоты, в целом, обладают большей электропроводимостью, чем соли и щелочи за счет очень подвижного катиона водорода. Поэтому по достижении Ph 4,5-5 электропроводность уже должна скакнуть за 1000. Даже без солей.
Вы не подумайте, Михаил, я не придираюсь. Я разобраться хочу.
С уважением.[/quote]
Николай а вы пробывали мерять электропроводность жесткой воды? Я пробывал при жескости воды 18 немецких градусов электропроводность 380 мкСи. Соль выпадает на стенках стакана! Кроме того померте электропроводность и рН дистелированной воды.
С уважением
Рейтинг: 16
Электропроводность и Ph дистиллята замерял. Результаты замеров соответсвовали справочным данным. С водой 18-градусной жесткости, врать не буду, не сталкивался.
Теперь к нашим баранам. В среднем, считается, что электропроводность минерализованной воды растет примерно на 30 µS или мкСм, кому как удобно, с каждым градусом dH. Это хорошо согласуется с тем, что эл.-проводность воды 200-250 мкСм соответсвует 7-8 градусам жесткости (dH). Казалось бы, при при 18 градусов жесткости электропроводность должна быть около 550 µS . Но нет, вы пишите 380. И это правильно! При высокой концентрации солей диссоциированные ионы начинают мешать друг другу, снижая электропроводность.
Дальше - интересней. В увлажняющем растворе носителями зарядов являются не только, и даже не столько, ионы солей, а ионы кислот. В первую очередь H+. Вы же сами пишете "Я пробывал при жескости воды 18 немецких градусов электропроводность 380 мкСи", то есть даже при избытке солей, электропроводность не ахти. Что-же обеспечивает электропроводность раствора? Правильно, ионы диссоцировавшие из кислот. И на первом месте H+.
P.S. Минерализация и жесткость воды - понятия взаимосвязанные, но не одно и то-же.
P.P.S.Можно сколько угодно добавлять в воду поваренную соль NaCl, жесткость от этого не увеличится.
С уважением.
Электропроводность и Ph дистиллята замерял. Результаты замеров соответсвовали справочным данным. С водой 18-градусной жесткости, врать не буду, не сталкивался.
Теперь к нашим баранам. В среднем, считается, что электропроводность минерализованной воды растет примерно на 30 µS или мкСм, кому как удобно, с каждым градусом dH. Это хорошо согласуется с тем, что эл.-проводность воды 200-250 мкСм соответсвует 7-8 градусам жесткости (dH). Казалось бы, при при 18 градусов жесткости электропроводность должна быть около 550 µS . Но нет, вы пишите 380. И это правильно! При высокой концентрации солей диссоциированные ионы начинают мешать друг другу, снижая электропроводность.
Дальше - интересней. В увлажняющем растворе носителями зарядов являются не только, и даже не столько, ионы солей, а ионы кислот. В первую очередь H+. Вы же сами пишете "Я пробывал при жескости воды 18 немецких градусов электропроводность 380 мкСи", то есть даже при избытке солей, электропроводность не ахти. Что-же обеспечивает электропроводность раствора? Правильно, ионы диссоцировавшие из кислот. И на первом месте H+.
P.S. Минерализация и жесткость воды - понятия взаимосвязанные, но не одно и то-же.
P.P.S.Можно сколько угодно добавлять в воду поваренную соль NaCl, жесткость от этого не увеличится.
С уважением.
Николай, окончательно возращаясь к теме электропроводности, главным является три показателя рН, жесткость исходной воды (желательно знать её солевой состав) и количество добавляемого концентрата увлажнения. Электропроводность относительная величина, при помощи которой можно, контролировать количество концентрата увлажнения в воде. Для этого в лабораторных условиях достаточно составить таблицу дабовляя в чистую воду концентрат увлажнения и измеряя рН и электропроводность. Затем достаточно померить подготовленный Вами увлажняющий раствор и убедиться, что Вы правельно добавили добавку или дозиметр увлажнения работает коректно. Сложнее если Вы работаете со спиртом, который понижает электропроводность.
Этот способ позволял выявить проблему, когда краска сильно эмульгировала на машине Райоби 512 и казалась, что проблема в связующим краски, но проверив по выше описаной методике обнаружилось, что печатник отмеряет воду 5 литровой канистрой, а на самом деле она была 4.5 литра. Т.е. он наливал больший процент концентрата увлажнения. Уменьшив процент добавки проблема решилась.
С уважением
Николай, окончательно возращаясь к теме электропроводности, главным является три показателя рН, жесткость исходной воды (желательно знать её солевой состав) и количество добавляемого концентрата увлажнения. Электропроводность относительная величина, при помощи которой можно, контролировать количество концентрата увлажнения в воде. Для этого в лабораторных условиях достаточно составить таблицу дабовляя в чистую воду концентрат увлажнения и измеряя рН и электропроводность. Затем достаточно померить подготовленный Вами увлажняющий раствор и убедиться, что Вы правельно добавили добавку или дозиметр увлажнения работает коректно. Сложнее если Вы работаете со спиртом, который понижает электропроводность.
Этот способ позволял выявить проблему, когда краска сильно эмульгировала на машине Райоби 512 и казалась, что проблема в связующим краски, но проверив по выше описаной методике обнаружилось, что печатник отмеряет воду 5 литровой канистрой, а на самом деле она была 4.5 литра. Т.е. он наливал больший процент концентрата увлажнения. Уменьшив процент добавки проблема решилась.
С уважением
Рейтинг: 16
Согласен и не спорю.
Возращаюсь к истокам. Как в кислом раствотре Ph 4,5-5 добиться эл.проводности 680 мкСм. Добавте в дистилят немного любой кислоты (да хоть уксусной) и посмотрите на электропроводность.
С уважением.
Согласен и не спорю.
Возращаюсь к истокам. Как в кислом раствотре Ph 4,5-5 добиться эл.проводности 680 мкСм. Добавте в дистилят немного любой кислоты (да хоть уксусной) и посмотрите на электропроводность.
С уважением.
Николай, Вы хотите знать состав концентрата увлажнения? Каждый производитель хранит это в тайне. Если бы просто добавлялась кислота, то было все прото, то помима этого необходимо буферная добавка, которая не позволить длительное время не меняться рН, при добавлении воду просто кислоты, пыль краска попадая в увлажнение сразу изменят рН. Кроме того добавляют антикорозиционные и антибактариальные добавки и часто в концентрат добавляю щт 5 до 15 % изопрапилалкаголь. Поэтому, как эти компаненты влияют на электропроводность? Но я опираюсь на реальные измерения. Если хотите можите купить добавки этой компании и оценить их на практике.
Николай, Вы хотите знать состав концентрата увлажнения? Каждый производитель хранит это в тайне. Если бы просто добавлялась кислота, то было все прото, то помима этого необходимо буферная добавка, которая не позволить длительное время не меняться рН, при добавлении воду просто кислоты, пыль краска попадая в увлажнение сразу изменят рН. Кроме того добавляют антикорозиционные и антибактариальные добавки и часто в концентрат добавляю щт 5 до 15 % изопрапилалкаголь. Поэтому, как эти компаненты влияют на электропроводность? Но я опираюсь на реальные измерения. Если хотите можите купить добавки этой компании и оценить их на практике.
Рейтинг: 16
Согласен, Михаил. Состав добавки есть тайна за семью печатями. Просто я исходил из общих знаний химии. Стало интересно, как именно Schwegmann добивается того результата, о котором вы говорили.
В любом случае, спасибо за содержательный диалог и терпение. :)
Согласен, Михаил. Состав добавки есть тайна за семью печатями. Просто я исходил из общих знаний химии. Стало интересно, как именно Schwegmann добивается того результата, о котором вы говорили.
В любом случае, спасибо за содержательный диалог и терпение. :)