Уже не раз поднималась эта тема на форуме... Выкладываю ссылку на калькулятор себестоимости оттиска при печати на ризографе.
будут вопросы/уточнения - спрашивайте, я здесь.
http://www.kosmos-nsk.ru/Kalkulyator_RISO.xls

Кирилл, в калькуляторе указан срок службы аппарата 62 года!!! :) Оптимистично))))

заявленный производителем ресурс ризографа - 8 млн. оттисков. Калькулятор рассчитывает срок жизни исходя из него. Печатаете 500 экземпляров в день - срок службы офигенный. поставьте в день по 20 тиражей по 10 000 оттисков - увидите, как резко изменится срок службы.

Кирилл, а можете меня просветить. Производитель по моему дает гарнтиб на аппараты или год или определенное количество оттисков. А какое именно количество?
Заранее спасибо.

На все машины RISO идет гарантия год, либо 500 000 оттисков, смотря что наступит раньше.

Кирилл, интересно, что входит в себестоимость? Из чего складывается такой результат?

Только расходники. Мастер-пленка и краска. Амортизация в калькуляторе не учитывается, ну а основными сервисными заменами я решил просто принебречь, там совсем уж доли копеек.
С мастер-пленкой все понятно, а краска рассчитывается исходя из среднестатистических данных по расходку краски на один оттиск, выверенных Московским Институтом Печати (или как он там называется).

А расход краски на пропитку нового мастера учитываете?

Да.

Кирилл, подскажите, пожалуйста, если я по адресу, конечно)
Знакомый предлагает купить ризограф Ricoh JP-1010 недорого. Картридж только черный, ризограф давно не использовалсЯ, поэтому придется его как-то реанимировать.
Вопрос, стоит оно того? Окупит ли он себя при начальных минимальных нагрузках.

Смотря по какой цене вам этот аппарат предлагают. Рикошные аппараты надежные, выносливые, но в нашем регионе, например, с ними проблема с расходкой и запчастями. Не особо популярны они в Сибири. У вас - не знаю... Опять же. в каком он состоянии и, как следствие, сколько времени и денег у вас уйдет на его восстановление...
Ну и главный вопрос - есть ли заказы на бланочную продукцию.
Если состояние - более-менее, цена - тысяч 20, то я бы взял. Отобьется. А если больше... За 50 000 вы себе уже новый позволить можете.

возьмем HP2035 250$
картридж CE505A - 2000 копий - в комплекте
заправка 7 $
необходима в среднем 1 замена фотобарабана и ракеля на 3 заправки
к заправке добавляем 3$ на барабан и ракель
итого (7+3)/2000=0,005$
или 0,14 рублей

конечно, это не 8 копеек RISO, но чтобы накопить разницу в миллион рублей нужно будет постараться.
и это на совсем недорогом аппарате. если брать 5000 серию, хотя и она будет в 2 раза дешевле самого дешевого ризо, то, я думаю, можно подобраться к 8 копейкам при значительно лучшем качестве заливки и плотности печати.

ps: так как занимаюсь заправкой картриджей, взяты цены закупки материалов.

Вот кстати так и делаю выдаю за ризографию обычкновенную лазерную печать на Canon LBP 2900 заправка 200руб на 2000 листов..

2000 листов на 2900 каноне с одной заправки это, конечно, преувеличение. да и тираж в 4000 листов напечатать будет проблематично на этой балалайке. но суть понятна. в тоже время нисколько не умоляю значение ризографа, как надежной железяки, печатающей 100 копий в минуту. но миллионные разницы в прибыли это сказка. в ризо тоже не дураки работают, чтобы свою прибыль терять. цены всегда держаться на грани выгоды. впрочем также как и везде. Даешь краску по 150 рублей и мастер за 300! вот тут миллионы попрут :)

отчего же? ничего смешного. тут речь про себестоимость и якобы миллионные прибыли с разницы между лазерной печатью и ризографом. речь не идет о надежности, скорости и прочих радостях ризографирования, чисто деньги. а по деньгам получается, что расчеты неверны и разница не такая уж и большая, а если учесть разницу в стоимости самого оборудования, то и вообще сомнительное преимущество ризографа. еще раз повторюсь: речь о себестоимости оттиска и ни о чем более.

почему знаю? резко упал спрос на данный вид деятельности. когда начали анализировать, выяснилось, что люди стали покупать себе лазерные принтеры и печатать дома все то, что заказывали у нас. и обходится им это примерно в те же деньги. "ниша", как вы говорите, от 50 до 300 копий ушла от ризографа на домашний принтер. и, конечно, немаловажную роль сыграло повышение цен на расходку компанией РИЗО, а соответственно и удорожание готовой продукции. на тиражи 500-1000 экземпляров расчитывать не приходится, они редки в наших краях.

вот и смотрите: "ниши" вроде разные, но от этого не легче.

да, и последнее: людям больше нравится бумажка напечатанная лазерным принтером/копиром, чем ризографом. от этого тоже никуда не деться.

Согласен что колхоз но аргументы от Павла более чем на 100% верны специально начал вести записи чтоб узнать на какое кол-во копий хватает заправки...

Долго ждать не пришлось отпечатал на своём CANON 100 экземпляров формы 026у-2000 + инструкции к заполнению Мед карта вобщем, для будущих школьников, - 13 листов А4 двусторонней печати в каждой; итого 2600 листов на одной заправке за 200рублей.. (только на последней сотне пустил полосочку потряс картридж всё ОК валит дальше.. ) вот как то так ТОВАРИЩИ!

подводим итог: 200/2600=7,7 копеек, однако дешевле чем на ризографе. :)
времени, конечно ушло уйма наверняка.
теперь еще цифра: ризограф младшей модели стоит примерно 80 т.р. (не берем балалайки до 50 т.р. ибо что-то странное), принтер аналогичный 2900 стоит 3,5 т.р. чувствуете разницу? хотя, конечно месячная нагрузка на кэнон всего 2500 листов, но кто на это смотрит? итак на 80 т.р. покупаем 20 лазерных принтеров и печатаем, печатаем и печатаем.
видимо для РИЗО все таки пришло время для пересмотра ценовой политики на расходники. а вообще странно: вроде бы и кризис миновал, и доллар упал, а цены не изменились, как взлетели года полтора назад сразу на 30%, так и держатся до сих пор.

вот вот мы тоже так подумали зачем деньги переплачивать благо с временем проблем нет заказчик понятлив а уж как был доволен ! каждая медсестричка отметила что эти более чёткие чем пердидущие..)) так что есть ещё место и для "балалаек" типа моей ну и ризографам конечно тоже место безусловно есть вот кстсти появился заказ на теже мед карты но там нужно А3 вдоль распускать здесь моя балалаечка уже не помошница ...
P.S. а вот кстати слышал в релизе КМ что у них стоимость Ч/Б печати на С200 (или С250 непомню точно) сравнима с ксерокопией это сколько в натуральных деньгах интересно?
P.P.S. а вот на другие (талоны первичного приёма) заказы уходит уже побольше где то на 1500 листов хватает на одной заправке...

думаю всеже без РИЗО не обошлось. повышение цен было не на 5-10%, а на 30! да и речь не идет о "некоторых" дилерах. цены у всех примерно одинаковые, значит контроль ценообразования у дилеров самой РИЗО всё же существует. цена с 600-650 до 800-850 рублей за краску RZ установилась без каких-либо долларовых либо рублевых предпосылок... ну не считая взлета цен на гречку. если же дело действительно в сверхприбылях диллеров, то это тоже камень в огород самой РИЗО. организовав монополии в регионах по обслуживанию своей техники и поставкам расходников РИЗО практически отдала им на откуп свою репутацию. нехорошо это, когда дилер получает 40-50% прибыли, не скромно как-то даже. ризограф же не покупают домой рефераты печатать, на нем денег надо зарабатывать, конкурировать как-то с лазерными и офсетными технологиями. а получается что на малых тиражах проигрываем принтерам-ксероксам, на средних уже офсету. по качеству - всем.

Да да вот кстати светит тиражик 3*1000 1+1 листов как раз сравню стоимость офсета с ризографией.. у нас туба с краской на RZ370 - 900-950 руб.

В Вашей компании? или Где?

[quote="Подрезов Александр Васильевич"]Павел, я могу вам [b]ответсвенно[/b] заявить, что дилер на расходке RISO сегодня зарабатывает не более 30% маржиналного дохода (валовой прибыли) и так же ответсвенно сказать, что RISO-Евразия ни какого ценового регулирования не производит. Далее, вы начинеате говорить о каких-то минимых моноплиях дилеров RISO. Видимо, Вы очень плохо ориентуруетесь в этой части. Обосновываю свои утверждения:
1. Во всех регионах имеется [b]по два-три дилера RISO[/b], такова политика компании RISO.
2. На сегодняшний день монополию создала комания Нисса по аппаратам DUPLO, проводя политику [b]"один регион - один партнер"[/b].[/quote]
Александр, что-то не складывается в Вашем повествовании. Сначала Вы пишите, что изменение цен для диллеров не происходило как минимум 8 лет. Потом пишите, что дилеры имеют не более 30% наценки (кстати нехилая такая наценка). Но цена за последнее время резко поднялась с 650 до 850 рублей за трубу. приведенная Вами цена 840 руб в Самаре поразительно похожа на 850 руб в Пензе. Чудо? Что-то у дилеров узкий коридор цен в регионах с совершенно разным уровнем жизни. Ели руководствоваться Вашими словами о всеобщей конкуренции среди дилеров РИЗО в депрессивной Пензе цена должна быть ну хотя бы 700-750 руб. (что кстати укладывается в коридор 30% наценки), а в более-менее зарабатывающей Самаре ну никак не ниже 1000 руб. Теперь посмотрим на дилерскую сеть в регионах: Пензенская область: Арсенал Плюс и... кто же еще? БОЛЬШЕ НИКОГО! где два-три? о чем Вы говорите? еще нужны примеры? а ориентируюсь я только как потребитель расходки РИЗО. мне не важно существует ценовое регулирование РИЗО для дилеров или нет. мне важен результат. а результат: +30% к стоимости продукции РИЗО без каких-либо видимых обоснованных экономических причин по всей России. это ли не ценовое регулирование из центра? или все дилеры сговорились на тайной сходке? это просто смешно, Александр. конечно это РИЗО установило правила игры для дилеров и установило коридор розничных цен. это бесспорно и несомненно. но суть даже не в этом, бог с ним с монополизмом! суть в том, что из-за этого повышения поизошло выравнивание себестоимости печати с лазерными технологиями и еще больший проигрыш офсету. вот в чем беда. И последнее: о компании НИССА ничего плохого или хорошего сказать не могу. Они у нас здесь неизвестны как поставщики. Да, упомянутый мною здесь Арсенал Плюс не в коей мере не хочу представить с какой-то негативной стороны. Почти всё мое оборудование куплено у них. Сервис у них на высоте и по Ксероксу и по Ризо.

Всё, Александр, Вы меня убедили в невиновности Виталия. Да я в общем никогда его ни в чем и не обвинял. Виталий хороший человек, всегда внимателен, честен и открыт к общению. Оставим Арсенал и Виталия в покое. Что-то мы на них напрасно накинулись. Поговорим по теме дискуссии. Если при неизменной цене РИЗО для дилера 21,5$ за баночку краски пять лет назад я легко конкурировал с ксероксами-принтерами и офсетом, то теперь это стало как-то напряжно. А тут еще Кирилл удивил миллионными разницами в своем виртуальном калькуляторе, хотя на самом деле я такого не наблюдаю, даже наоборот, спрос упал и продолжает падать, а соответственно ни о каких баснословных выгодах использования ризографа речь идти не может! Почему народ ушел в лазерную печать, а РИЗО пропустила этот момент? И я все же настаиваю на неправильности ценовой политики РИЗО в сложившейся ситуации. Почему не работает принцип "чем дороже оборудование, тем дешевле расходка"?

Хотелось бы прочитать Ваше мнение, Александр.

Для себя вижу такие причины:
1. Удешевление "домашних" принтеров до 3000 руб. сделало их очень доступными. Защита производителей этих принтеров от заправки картриджей не работает. Себестоимость печати с бумагой около 50 копеек.
2. Удобство "домашнего" принтера. Соответственно ходить никуда не надо, а в домашних условиях преимущество скорости печати не так важно. Тем более, что расходы резко уменьшаются.
3. Что бы не говорили производители, ризограф здорово проигрывает в качестве печати принтеру, да и офсету тоже.
4. Почти полный отказ от изготовления различных бланков. Опять же печатаются они уже заполненными на принтере.
5. Отказ от этикеток в пользу офсета. Конкуренция среди производителей товаров вынуждает их переходить на полноцвет.
6. Основные заказчики были мелкие предприниматели для которых вложение 2-2,5 т.долларов в печатную машину были ненужными. Теперь, после кризиса, большинство из них либо закрылось, либо отказалось от наших услуг в пользу принтеров.

Пришел Александр и "спалил всю малину"
... Шучу.
на самом деле я не понимаю некоторых специалистов, жалующихся на дороговизну расходных материалов.
Вот мне могут объяснить почему цена книги в магазинах выросла, качество этой же книги упало, а типографии жалуются, что им денег не хватает?

если мне не изменяет память то литровая туба краски RISO стоила в начале века примерно 24-24,5 доллара (т.е. примерно 700-750 рублей) Банка краски Дупло 0,6 литра - 15 долларов. (примерно 420-450 руб). книга в магазине в мягком переплете стоила 30-40 руб. в жестком - в пределах 100, сейчас
краска РИЗО - 800-850 руб, т.е. рост цены на 13-15% краска Duplo 0.6 литра - 650 руб, или рост цены на 40-50%) а цена книги (готового изделия) более чем в 2 раза.. реально еще больше.

считайте прочие издержки, а не цену расходки. она конечно важна. но тогда лейте совместимку и готовьте деньги на сервис

Алексей, те книги, что вы видите на полках книжных магазинов врядли печатаются на РИЗО или на ДУПЛО. И изменение цены на расходку к РИЗО думаю никак не повлияло на книжное производство. Сравнение слегка не корректное. Что касаемо цены в прошлом: начинали на RexRotary. Краска 250 рублей неоригинал - настреляли 2 миллиона оттисков, затем он ломается и срочно взамен покупается РИЗО, здесь цена краски уже 650 рублей, но и туба больше. За 700-750 рублей краски для РИЗО не помню. И, соответственно, подъем цены был с 650 до 850 рублей. Минимум 25%. И если Вы почитаете дискуссию сначала, то узнаете в чем суть разговора. А она как раз в том, что продукция, напечатанная на ризографе при нынешнем положении цен на расходку становится неконкурентноспособной по сравнению с лазерными принтерами и офсетом.

Рост цен на книги да и на всё остальное скорее связан с огромным повышением налоговой нагрузки. Одно увеличение налогов с зарплаты чего стоит. Кстати тоже темка не из приятных. Из-за этой нестабильности налогооблажения приходится держать избыточную наценку, что тоже не может не сказываться на конкурентности цен.

ну можно привязаться к ценам на бензин. цены за месяц подскочили на 10%
))) так что все эти цены - типа рост цен на расходку.. ну не настолько они актуальны сегодня.

[quote="Алексей Давыдов"]ну можно привязаться к ценам на бензин. цены за месяц подскочили на 10%
))) так что все эти цены - типа рост цен на расходку.. ну не настолько они актуальны сегодня.[/quote]
это для кого как. меня вот тоже повышение цены, например, на металл не актуально на сегодня, я не работаю металлом, меня трогает повышение цен на расходку РИЗО.

вот теперь не убедили. повышение цен на бензин влияет на всех. тоесть держит всех в равной ситуации по проблеме доставки до потребителя. объясню: что банку краски ризо, что банку тонера для лазерного принтера при прочих равных условиях доставить до пензы будет стоить одинакового количества денег. так что повышение цены на бензин совершенно никак не влияет на соотношение цены оттиска, напечатанного на ризографе или принтере.
выходит РИЗО всеже надо подумать над ценовой политикой. и совершенно наплевать, что в долларах цена не изменилась. дело-то не в этом. дело в том, что РИЗОГРАФИЯ при нынешнем уровне цен на расходку не может конкурировать с принтерами и офсетом. устал это повторять. не ищите черную кошку там, где её нет. а РИЗО пора снижать цены на расходку.

PS: по 950 руб краски не помню.

Tupye evropetsy!!! Ne dodumalis" offisnuyu texniku ispol"zovat" dlya biznesa, kak v Rossyi. :-))))))))))

[quote="Александр Подрезов"][quote="Кожевников Павел"]вот теперь не убедили. повышение цен на бензин влияет на всех. тоесть держит всех в равной ситуации по проблеме доставки до потребителя. объясню: что банку краски ризо, что банку тонера для лазерного принтера при прочих равных условиях доставить до пензы будет стоить одинакового количества денег. так что повышение цены на бензин совершенно никак не влияет на соотношение цены оттиска, напечатанного на ризографе или принтере.
выходит РИЗО всеже надо подумать над ценовой политикой. и совершенно наплевать, что в долларах цена не изменилась. дело-то не в этом. дело в том, что РИЗОГРАФИЯ при нынешнем уровне цен на расходку не может конкурировать с принтерами и офсетом. устал это повторять. не ищите черную кошку там, где её нет. а РИЗО пора снижать цены на расходку.

PS: по 950 руб краски не помню.[/quote]
Просто тихо промолчу, ибо Вам бесполезно в этой ситуации что-то доказывать.[/quote]
Александр! ни одно Ваше доказательство просто не доказывает ничего. вы видимо близки к РИЗО оттого и не хотите признать очевидное. и мне не понятно, почему Вы выступаете против снижения цен. ну да ладно, пусть каждый останется при своем мнении, реально это ничего не изменит. жизнь всё расставит по своим местам.