Листовая печать полиграфической продукции: листовки, визитки, буклеты и т.д.
Рейтинг: 8
Вот прочел в персоне недели- Андрей Добров, Руководитель компании ГраниАрт, ООО
"Кажется, что уже через 5 лет та полиграфия, которую мы все знаем, закончится. И тогда полностью наступит эра цифровых технологий..." помоему полный бред. Может когда-нибудь и изменится что-то,но точно не через 5 лет.. Что кто думает об этом?
Вот прочел в персоне недели- Андрей Добров, Руководитель компании ГраниАрт, ООО
"Кажется, что уже через 5 лет та полиграфия, которую мы все знаем, закончится. И тогда полностью наступит эра цифровых технологий..." помоему полный бред. Может когда-нибудь и изменится что-то,но точно не через 5 лет.. Что кто думает об этом?
Рейтинг: 8
конечно, цифровая печать и новые технологии стремительно развиваются,
и со-временем вытеснят с полиграфического рынка многих.
я думаю так, но может я не прав???
конечно, цифровая печать и новые технологии стремительно развиваются,
и со-временем вытеснят с полиграфического рынка многих.
я думаю так, но может я не прав???
Рейтинг: 8
а качество? цифра это потянет?
а качество? цифра это потянет?
Рейтинг: 31
Судя по тому, что цифра упрощает все печатные и предпечатные процессы, уровень познаний людей, задействованных в производстве цифровой полиграфии, заметно ниже (если не сказать хуже), чем офсетчиков. А профессионализм в своем деле всегда пользовался спросом, во все времена. Персонал и дирекция цифировых типографий больше похожи на придатки своих машин, с таким же ограниченным кругозором, как и их машины.
Судя по тому, что цифра упрощает все печатные и предпечатные процессы, уровень познаний людей, задействованных в производстве цифровой полиграфии, заметно ниже (если не сказать хуже), чем офсетчиков. А профессионализм в своем деле всегда пользовался спросом, во все времена. Персонал и дирекция цифировых типографий больше похожи на придатки своих машин, с таким же ограниченным кругозором, как и их машины.
Ну я на всякий случай держусь поближе к упаковке.Печатаю на картоне.А то эти журналы в интернете можно надыбать-и стремительно упали в этот кризис...
Ну я на всякий случай держусь поближе к упаковке.Печатаю на картоне.А то эти журналы в интернете можно надыбать-и стремительно упали в этот кризис...
Рейтинг: 50
На мой взгляд, офсет выживет только в одном сегменте, в упаковке.
Еще долго просуществует в газетном сегменте, но по-моему газеты тоже вымрут как вид, лет так еще через 50.
Книги станут печататься сверхмелкими тиражами, на заказ и, естественно, на цифре...
На мой взгляд, офсет выживет только в одном сегменте, в упаковке.
Еще долго просуществует в газетном сегменте, но по-моему газеты тоже вымрут как вид, лет так еще через 50.
Книги станут печататься сверхмелкими тиражами, на заказ и, естественно, на цифре...
Я думаю на наш век хватит офсетной печати
Я думаю на наш век хватит офсетной печати
Рейтинг: 8
Я ДУМАЮ, ЕСЛИ ВЫМРЕТ ТО НЕ СКОРО И НА НАШ ВЕК ТОЧНО ХВАТИТ,КОНЕЧНО,СОКРАТИТСЯ КОЛИЧЕСТВО ТИПОГРАФИЙ ОФСЕТНЫХ,НО СЛАВА БОГУ ИНТЕРНЕТ НЕ ВЕЗДЕ ЕСТЬ И ВСЕ РАВНОО КТО-ТО БУДЕТ ПОКУПАТЬ ГАЗЕТЫ И ЖУРНАЛЫ И ДАЖЕ КНИГИ НЕМНОГО.И УПАКОВКА ПО-ЛЮБОМУ БУДЕТ ПЕЧАТАТЬСЯ.
Я ДУМАЮ, ЕСЛИ ВЫМРЕТ ТО НЕ СКОРО И НА НАШ ВЕК ТОЧНО ХВАТИТ,КОНЕЧНО,СОКРАТИТСЯ КОЛИЧЕСТВО ТИПОГРАФИЙ ОФСЕТНЫХ,НО СЛАВА БОГУ ИНТЕРНЕТ НЕ ВЕЗДЕ ЕСТЬ И ВСЕ РАВНОО КТО-ТО БУДЕТ ПОКУПАТЬ ГАЗЕТЫ И ЖУРНАЛЫ И ДАЖЕ КНИГИ НЕМНОГО.И УПАКОВКА ПО-ЛЮБОМУ БУДЕТ ПЕЧАТАТЬСЯ.
Рейтинг: 16
Когда научатся металлизированные и смесевые краски пихать в цифровую машину тогда будет угроза для офсета.
Цифра еще долго будет выбираться из занятой ею ниши.
Когда научатся металлизированные и смесевые краски пихать в цифровую машину тогда будет угроза для офсета.
Цифра еще долго будет выбираться из занятой ею ниши.
Рейтинг: 8
цифра пока заметно дороже, так что конкурент офсету только по мелким тиражам, да и возможности по ниже, например металлизированные краски не может, да и многое другое.
мы не умрем!)
цифра пока заметно дороже, так что конкурент офсету только по мелким тиражам, да и возможности по ниже, например металлизированные краски не может, да и многое другое.
мы не умрем!)
Рейтинг: 16
Да, технологии развиваются. Но печатать на офсете годовой отчет 200 экз. с выборочным УФ лаком на офсете... Дороговато будет
Да, технологии развиваются. Но печатать на офсете годовой отчет 200 экз. с выборочным УФ лаком на офсете... Дороговато будет
Рейтинг: 8
azamat писал(а):Leonid Ivanov писал(а):конечно, цифровая печать и новые технологии стремительно развиваются,
и со-временем вытеснят с полиграфического рынка многих.
я думаю так, но может я не прав???
Не дороговастенько ли будет.....???
вот только это и держит пока цена вопроса, но вот и у нас в городе первая диайка появилась качество канеш отличное ,но и цена тоже не слабая вопрос сколько протянет до первого ремонта и скоко это все будет стоить
[quote="azamat"][quote="Leonid Ivanov"]конечно, цифровая печать и новые технологии стремительно развиваются,
и со-временем вытеснят с полиграфического рынка многих.
я думаю так, но может я не прав???[/quote]
Не дороговастенько ли будет.....???[/quote]
вот только это и держит пока цена вопроса, но вот и у нас в городе первая диайка появилась качество канеш отличное ,но и цена тоже не слабая вопрос сколько протянет до первого ремонта и скоко это все будет стоить
Рейтинг: 33
Ну газеты уже вымирают и не надо ждать 50 лет , одна из Английский газет уже на днях отказалась от печатного издания и полностью перешла на интернет , элементарный ipad и всё , а что касается цифры и оно уже полным ходом захватывает рынок , тот же оффсет уже почти полностью управляется компом ( СIP 3) и тому подобные изящества , хоть и оффсет но управляется уже компом ! поэтому пора сушить сухари!
Ну газеты уже вымирают и не надо ждать 50 лет , одна из Английский газет уже на днях отказалась от печатного издания и полностью перешла на интернет , элементарный ipad и всё , а что касается цифры и оно уже полным ходом захватывает рынок , тот же оффсет уже почти полностью управляется компом ( СIP 3) и тому подобные изящества , хоть и оффсет но управляется уже компом ! поэтому пора сушить сухари!
Рейтинг: 8
Zheka писал(а):Ну газеты уже вымирают и не надо ждать 50 лет , одна из Английский газет уже на днях отказалась от печатного издания и полностью перешла на интернет , элементарный ipad и всё , а что касается цифры и оно уже полным ходом захватывает рынок , тот же оффсет уже почти полностью управляется компом ( СIP 3) и тому подобные изящества , хоть и оффсет но управляется уже компом ! поэтому пора сушить сухари!
susit' suxari escio ocen' rano, cifra vsex ne vitesnit ,
a nascet gazet v Anglii ix ocen' daze xoroso pokupajut
[quote="Zheka"]Ну газеты уже вымирают и не надо ждать 50 лет , одна из Английский газет уже на днях отказалась от печатного издания и полностью перешла на интернет , элементарный ipad и всё , а что касается цифры и оно уже полным ходом захватывает рынок , тот же оффсет уже почти полностью управляется компом ( СIP 3) и тому подобные изящества , хоть и оффсет но управляется уже компом ! поэтому пора сушить сухари![/quote]
susit' suxari escio ocen' rano, cifra vsex ne vitesnit ,
a nascet gazet v Anglii ix ocen' daze xoroso pokupajut
офсет думаю будет ещё долго,а вот принт-менеджеры уйдут в прошлое.все заказы будут через интернет-типографии типа
www.printbroker.com
офсет думаю будет ещё долго,а вот принт-менеджеры уйдут в прошлое.все заказы будут через интернет-типографии типа http://www.printbroker.com
Рейтинг: 16
КурановАлексей писал(а):офсет думаю будет ещё долго,а вот принт-менеджеры уйдут в прошлое.все заказы будут через интернет-типографии типа
www.printbroker.com
И в этом большие сомнения.
Часто бывает, что человек приносит коробочку со словами "Хочу так и такого же цвета". Это что касается упаковки.
Да и в общем, как можно избавиться от связующего между заказчиком и производством? На технологов только повесить, научить считать заказ. Но как бы у технологов и без того дел хватает.
А по вышеуказанному адресу Вас в заблуждение ввел Он-лайн калькулятор. Все равно, после вашего заказа информация поступает не на производство непосредственно, а на стол того же менеджера.
[quote="КурановАлексей"]офсет думаю будет ещё долго,а вот принт-менеджеры уйдут в прошлое.все заказы будут через интернет-типографии типа http://www.printbroker.com[/quote]
И в этом большие сомнения.
Часто бывает, что человек приносит коробочку со словами "Хочу так и такого же цвета". Это что касается упаковки.
Да и в общем, как можно избавиться от связующего между заказчиком и производством? На технологов только повесить, научить считать заказ. Но как бы у технологов и без того дел хватает.
А по вышеуказанному адресу Вас в заблуждение ввел Он-лайн калькулятор. Все равно, после вашего заказа информация поступает не на производство непосредственно, а на стол того же менеджера.
Отличие данного сайта как раз в том,что заказ хоть и не поступает напрямую на производство,но менеджер только проверяет его и клиент не тратит уйму времени на то чтоб объяснить менеджеру что и как надо сделать.Клиент сам выбирает все параметры заказа,отправляет макет на FTP,получает счет на оплату и договор и в указанный срок получает свои заказ в удобном ему виде.В данном проекте мы стараемся максимально минимизировать участие менеджера в процессе.
Отличие данного сайта как раз в том,что заказ хоть и не поступает напрямую на производство,но менеджер только проверяет его и клиент не тратит уйму времени на то чтоб объяснить менеджеру что и как надо сделать.Клиент сам выбирает все параметры заказа,отправляет макет на FTP,получает счет на оплату и договор и в указанный срок получает свои заказ в удобном ему виде.В данном проекте мы стараемся максимально минимизировать участие менеджера в процессе.
Рейтинг: 16
КурановАлексей писал(а):Отличие данного сайта как раз в том,что заказ хоть и не поступает напрямую на производство,но менеджер только проверяет его и клиент не тратит уйму времени на то чтоб объяснить менеджеру что и как надо сделать.Клиент сам выбирает все параметры заказа,отправляет макет на FTP,получает счет на оплату и договор и в указанный срок получает свои заказ в удобном ему виде.В данном проекте мы стараемся максимально минимизировать участие менеджера в процессе.
Оптимизация согласен, но менеджера никуда не денешь.
[quote="КурановАлексей"]Отличие данного сайта как раз в том,что заказ хоть и не поступает напрямую на производство,но менеджер только проверяет его и клиент не тратит уйму времени на то чтоб объяснить менеджеру что и как надо сделать.Клиент сам выбирает все параметры заказа,отправляет макет на FTP,получает счет на оплату и договор и в указанный срок получает свои заказ в удобном ему виде.В данном проекте мы стараемся максимально минимизировать участие менеджера в процессе.[/quote]
Оптимизация согласен, но менеджера никуда не денешь.
На длинных тиражах у цифры нет шансов, офсет дешевле и быстрее. И металл и лак и, а нам немного по желтее (о заказчиках) вообщем куча мелочей и тонкостей.
А на печатной машине при желании можно такое "фокусы" показывать :))))))))))
На длинных тиражах у цифры нет шансов, офсет дешевле и быстрее. И металл и лак и, а нам немного по желтее (о заказчиках) вообщем куча мелочей и тонкостей.
А на печатной машине при желании можно такое "фокусы" показывать :))))))))))
Рейтинг: 16
Цифра прошла свой пик, сейчас начинается период стагнации и конкурентной борьбы с офсетом. В ближайшее время на коне будет офсет, в будущем наверняка - цифровая печать.
Но, конечно, мое ИМХО.
Цифра прошла свой пик, сейчас начинается период стагнации и конкурентной борьбы с офсетом. В ближайшее время на коне будет офсет, в будущем наверняка - цифровая печать.
Но, конечно, мое ИМХО.
Вымирает не офсет, вымирают большие тиражи. Бумажные носители заменяются электронными.
Вымирает не офсет, вымирают большие тиражи. Бумажные носители заменяются электронными.
Рейтинг: 24
точно!
точно!
Дамы, господа, пацаны, девченки! Прогнозы - это дело очень неблагодарное. Да, тиражи падают, да, газеты уходят в интернет, да, на некоторых заказах выгоднее печатать на цифре... Но кто может точно знать, что будет завтра, через, неделю, через год? Еще каких-то 15 лет назад целый Билл Гейтс сказал, что он не представляет, зачем в принципе комьютеру нужен жесткий диск, ёмкостью более, чем 600 МБ.
Когда в продаже появились первые цветные принтеры, уже стали говорить, что мол через пять-семь лет закроют все типографии в мире.
Мое мнение, что вытеснить офсет сможет не цифра и не флекса, а какой-то совсем новый принцип печати, который сможет дать качество офсета, но будет дешевле. ...хотя, кто знает, что там будет дальше...
Дамы, господа, пацаны, девченки! Прогнозы - это дело очень неблагодарное. Да, тиражи падают, да, газеты уходят в интернет, да, на некоторых заказах выгоднее печатать на цифре... Но кто может точно знать, что будет завтра, через, неделю, через год? Еще каких-то 15 лет назад целый Билл Гейтс сказал, что он не представляет, зачем в принципе комьютеру нужен жесткий диск, ёмкостью более, чем 600 МБ.
Когда в продаже появились первые цветные принтеры, уже стали говорить, что мол через пять-семь лет закроют все типографии в мире.
Мое мнение, что вытеснить офсет сможет не цифра и не флекса, а какой-то совсем новый принцип печати, который сможет дать качество офсета, но будет дешевле. ...хотя, кто знает, что там будет дальше...
Рейтинг: 16
Вячеслав Наташин писал(а):Вымирает не офсет, вымирают большие тиражи. Бумажные носители заменяются электронными.
Это если говорить о книгах, газетах, журналах.
Я работаю в упаковке. Не думаю, что её станет меньше.
[quote="Вячеслав Наташин"]Вымирает не офсет, вымирают большие тиражи. Бумажные носители заменяются электронными.[/quote]
Это если говорить о книгах, газетах, журналах.
Я работаю в упаковке. Не думаю, что её станет меньше.
Бумажной упаковки не просто станет меньше её вообще нестанет. Это время уже не за горами.
Хороший такой новогодний разговор получается. Подводим итоги первых 10 лет в 21 веке.
Кстати, всех с наступающим Новым Годом!
Бумажной упаковки не просто станет меньше её вообще нестанет. Это время уже не за горами.
Хороший такой новогодний разговор получается. Подводим итоги первых 10 лет в 21 веке.
Кстати, всех с наступающим Новым Годом!
Рейтинг: 16
Вячеслав Наташин писал(а):Бумажной упаковки не просто станет меньше её вообще нестанет. Это время уже не за горами.
Хороший такой новогодний разговор получается. Подводим итоги первых 10 лет в 21 веке.
Кстати, всех с наступающим Новым Годом!
В этом я очень сомневаюсь. Некоторые вещи, конечно, можно упаковать в целофан. Но наборы конфет, пачки чая, игрушки и тот же гамбургер =)
Упаковка проживет дольше.
[quote="Вячеслав Наташин"]Бумажной упаковки не просто станет меньше её вообще нестанет. Это время уже не за горами.
Хороший такой новогодний разговор получается. Подводим итоги первых 10 лет в 21 веке.
Кстати, всех с наступающим Новым Годом![/quote]
В этом я очень сомневаюсь. Некоторые вещи, конечно, можно упаковать в целофан. Но наборы конфет, пачки чая, игрушки и тот же гамбургер =)
Упаковка проживет дольше.
Вячеслав Наташин писал(а):Бумажной упаковки не просто станет меньше её вообще нестанет. Это время уже не за горами.
Хороший такой новогодний разговор получается. Подводим итоги первых 10 лет в 21 веке.
Кстати, всех с наступающим Новым Годом!
Вячеслав, извини, но ты не прав! Сейчас, как раз во всех развитых странах постепенно отказываются от полиэтилена, потому, что он неэкологичен. Использованные полиэтиленовые/целофановые пакеты и др. практически не разлагаются в природных условиях, поэтому считается, что эти материалы загрязняют окружающую среду. Материал, который по свойствам похож на полиэтилен, но быстро разлагающийся в природных условиях на безопасные составляющие очень дорог. Поэтому в настоящее время все больше производителей наоборот переходят на БУМАЖНУЮ УПАКОВКУ.
Кстати, всех с наступающим Днем Российской ПЕЧАТИ!
[quote="Вячеслав Наташин"]Бумажной упаковки не просто станет меньше её вообще нестанет. Это время уже не за горами.
Хороший такой новогодний разговор получается. Подводим итоги первых 10 лет в 21 веке.
Кстати, всех с наступающим Новым Годом![/quote]
Вячеслав, извини, но ты не прав! Сейчас, как раз во всех развитых странах постепенно отказываются от полиэтилена, потому, что он неэкологичен. Использованные полиэтиленовые/целофановые пакеты и др. практически не разлагаются в природных условиях, поэтому считается, что эти материалы загрязняют окружающую среду. Материал, который по свойствам похож на полиэтилен, но быстро разлагающийся в природных условиях на безопасные составляющие очень дорог. Поэтому в настоящее время все больше производителей наоборот переходят на БУМАЖНУЮ УПАКОВКУ.
Кстати, всех с наступающим Днем Российской ПЕЧАТИ!
Косых Евгений писал(а):Вячеслав Наташин писал(а):Бумажной упаковки не просто станет меньше её вообще нестанет. Это время уже не за горами.
Хороший такой новогодний разговор получается. Подводим итоги первых 10 лет в 21 веке.
Кстати, всех с наступающим Новым Годом!
Вячеслав, извини, но ты не прав! Сейчас, как раз во всех развитых странах постепенно отказываются от полиэтилена, потому, что он неэкологичен. Использованные полиэтиленовые/целофановые пакеты и др. практически не разлагаются в природных условиях, поэтому считается, что эти материалы загрязняют окружающую среду. Материал, который по свойствам похож на полиэтилен, но быстро разлагающийся в природных условиях на безопасные составляющие очень дорог. Поэтому в настоящее время все больше производителей наоборот переходят на БУМАЖНУЮ УПАКОВКУ.
Кстати, всех с наступающим Днем Российской ПЕЧАТИ!
Я не знаю где он там у вас дорог этот материал у нас в супермаркетах пакеты из этого материала. На пакете написано "зеленый пакет", стоит 3р. Можно там же купить бумажный он стоит больше 19 рублей. И еще в моем детстве все конфеты были в бумажных фантиках, а теперь фантики какие?
[quote="Косых Евгений"][quote="Вячеслав Наташин"]Бумажной упаковки не просто станет меньше её вообще нестанет. Это время уже не за горами.
Хороший такой новогодний разговор получается. Подводим итоги первых 10 лет в 21 веке.
Кстати, всех с наступающим Новым Годом![/quote]
Вячеслав, извини, но ты не прав! Сейчас, как раз во всех развитых странах постепенно отказываются от полиэтилена, потому, что он неэкологичен. Использованные полиэтиленовые/целофановые пакеты и др. практически не разлагаются в природных условиях, поэтому считается, что эти материалы загрязняют окружающую среду. Материал, который по свойствам похож на полиэтилен, но быстро разлагающийся в природных условиях на безопасные составляющие очень дорог. Поэтому в настоящее время все больше производителей наоборот переходят на БУМАЖНУЮ УПАКОВКУ.
Кстати, всех с наступающим Днем Российской ПЕЧАТИ![/quote]
Я не знаю где он там у вас дорог этот материал у нас в супермаркетах пакеты из этого материала. На пакете написано "зеленый пакет", стоит 3р. Можно там же купить бумажный он стоит больше 19 рублей. И еще в моем детстве все конфеты были в бумажных фантиках, а теперь фантики какие?
Рейтинг: 16
Косых Евгений писал(а):во всех развитых странах постепенно отказываются от полиэтилена, потому, что он неэкологичен. Использованные полиэтиленовые/целофановые пакеты и др. практически не разлагаются в природных условиях, поэтому считается, что эти материалы загрязняют окружающую среду... Поэтому в настоящее время все больше производителей наоборот переходят на БУМАЖНУЮ УПАКОВКУ.
Кстати, всех с наступающим Днем Российской ПЕЧАТИ!
К РФ это не относится. Полиэтилен стоит денег, человек, а тем более экология, в РФ ничего не стоит.
[quote="Косых Евгений"]во всех развитых странах постепенно отказываются от полиэтилена, потому, что он неэкологичен. Использованные полиэтиленовые/целофановые пакеты и др. практически не разлагаются в природных условиях, поэтому считается, что эти материалы загрязняют окружающую среду... Поэтому в настоящее время все больше производителей наоборот переходят на БУМАЖНУЮ УПАКОВКУ.
Кстати, всех с наступающим Днем Российской ПЕЧАТИ![/quote]
К РФ это не относится. Полиэтилен стоит денег, человек, а тем более экология, в РФ ничего не стоит.
Вячеслав Наташин писал(а):Косых Евгений писал(а):Вячеслав Наташин писал(а):Бумажной упаковки не просто станет меньше её вообще нестанет. Это время уже не за горами.
Хороший такой новогодний разговор получается. Подводим итоги первых 10 лет в 21 веке.
Кстати, всех с наступающим Новым Годом!
Вячеслав, извини, но ты не прав! Сейчас, как раз во всех развитых странах постепенно отказываются от полиэтилена, потому, что он неэкологичен. Использованные полиэтиленовые/целофановые пакеты и др. практически не разлагаются в природных условиях, поэтому считается, что эти материалы загрязняют окружающую среду. Материал, который по свойствам похож на полиэтилен, но быстро разлагающийся в природных условиях на безопасные составляющие очень дорог. Поэтому в настоящее время все больше производителей наоборот переходят на БУМАЖНУЮ УПАКОВКУ.
Кстати, всех с наступающим Днем Российской ПЕЧАТИ!
Я не знаю где он там у вас дорог этот материал у нас в супермаркетах пакеты из этого материала. На пакете написано "зеленый пакет", стоит 3р. Можно там же купить бумажный он стоит больше 19 рублей. И еще в моем детстве все конфеты были в бумажных фантиках, а теперь фантики какие?
Вячеслав, во-первых: "зелёный пакет - это не совсем то, что я имел ввиду. Просто изготовитель, производящий его из вторичного сырья, ставит такую марку. Это тоже самое, если бы на переплётном картоне, котоый призводится из макулатуры, ставили бы лайбу "зелёный картон".
Во-вторых: я не говорю, что все товары упакуют в бумагу и картон. В экономически развитых странах сложилась такая ситуация, что уже под запретом асбест, фреон и др, а общественность при этом рассуждает о вредности полиэтилена. Поэтому производители не хотят лишний раз оказаться в ситуации, когда прилетает законодательное ограничение, и нужно срочно перестраивать производство. И многие товары пакуют в картон, даже там, где вроде-бы удобнее использовать пластик и полиэтилен.
А в-третьих: наш спор оказался вроде-как не совсем в теме. Если есть желание поспорить на тему экологии в полиграфии и экологии вообще, предлагаю переместиться, например, в соответствующую тему в разделе "экономика и управление предприятием.
[quote="Вячеслав Наташин"][quote="Косых Евгений"][quote="Вячеслав Наташин"]Бумажной упаковки не просто станет меньше её вообще нестанет. Это время уже не за горами.
Хороший такой новогодний разговор получается. Подводим итоги первых 10 лет в 21 веке.
Кстати, всех с наступающим Новым Годом![/quote]
Вячеслав, извини, но ты не прав! Сейчас, как раз во всех развитых странах постепенно отказываются от полиэтилена, потому, что он неэкологичен. Использованные полиэтиленовые/целофановые пакеты и др. практически не разлагаются в природных условиях, поэтому считается, что эти материалы загрязняют окружающую среду. Материал, который по свойствам похож на полиэтилен, но быстро разлагающийся в природных условиях на безопасные составляющие очень дорог. Поэтому в настоящее время все больше производителей наоборот переходят на БУМАЖНУЮ УПАКОВКУ.
Кстати, всех с наступающим Днем Российской ПЕЧАТИ![/quote]
Я не знаю где он там у вас дорог этот материал у нас в супермаркетах пакеты из этого материала. На пакете написано "зеленый пакет", стоит 3р. Можно там же купить бумажный он стоит больше 19 рублей. И еще в моем детстве все конфеты были в бумажных фантиках, а теперь фантики какие?[/quote]
Вячеслав, во-первых: "зелёный пакет - это не совсем то, что я имел ввиду. Просто изготовитель, производящий его из вторичного сырья, ставит такую марку. Это тоже самое, если бы на переплётном картоне, котоый призводится из макулатуры, ставили бы лайбу "зелёный картон".
Во-вторых: я не говорю, что все товары упакуют в бумагу и картон. В экономически развитых странах сложилась такая ситуация, что уже под запретом асбест, фреон и др, а общественность при этом рассуждает о вредности полиэтилена. Поэтому производители не хотят лишний раз оказаться в ситуации, когда прилетает законодательное ограничение, и нужно срочно перестраивать производство. И многие товары пакуют в картон, даже там, где вроде-бы удобнее использовать пластик и полиэтилен.
А в-третьих: наш спор оказался вроде-как не совсем в теме. Если есть желание поспорить на тему экологии в полиграфии и экологии вообще, предлагаю переместиться, например, в соответствующую тему в разделе "экономика и управление предприятием.
Полный текст на пакете:" этот пакет изготовлен с использование оксо-биоразлагающего супер-концентрата Tosaf OX 5854 PE, благодаря чему быстро разлагается и не вредит окружающей среде"
Я знаком с технологий изготовления пакетов и упаковки из полиэтилена, поверьте мне на слово, нового оборудования для этого не надо. Нужен только этот самый концентрат.
А что б делать упаковку из картона нужна как минимум макулатура, а где ж ее брать если тиражи падают? Или нужно рубить деревья, кто же даст это делать ради упаковки?
Полный текст на пакете:" этот пакет изготовлен с использование оксо-биоразлагающего супер-концентрата Tosaf OX 5854 PE, благодаря чему быстро разлагается и не вредит окружающей среде"
Я знаком с технологий изготовления пакетов и упаковки из полиэтилена, поверьте мне на слово, нового оборудования для этого не надо. Нужен только этот самый концентрат.
А что б делать упаковку из картона нужна как минимум макулатура, а где ж ее брать если тиражи падают? Или нужно рубить деревья, кто же даст это делать ради упаковки?
Вячеслав Наташин писал(а):Полный текст на пакете:" этот пакет изготовлен с использование оксо-биоразлагающего супер-концентрата Tosaf OX 5854 PE, благодаря чему быстро разлагается и не вредит окружающей среде"
Я знаком с технологий изготовления пакетов и упаковки из полиэтилена, поверьте мне на слово, нового оборудования для этого не надо. Нужен только этот самый концентрат.
А что б делать упаковку из картона нужна как минимум макулатура, а где ж ее брать если тиражи падают? Или нужно рубить деревья, кто же даст это делать ради упаковки?
Могу согласиться, что по поводу "зелёного пакета" я был не прав, видимо я сам давно не читал состав изделия на пакетах. Но по поводу картонной упаковки, я с Вами не согласен.
Древесина - это сырьё ВОСПОЛНИМОЕ. Если не бездумно вырубать леса, а поэтапно высаживать новые участки, как это делается в Европе, ничего страшного не произойдет. Могу привести в пример Финляндию. Финны считаются, если не лучшими, то одними из лучших деревообработчиками (в т.ч. изготовителями бумаги) в мире, при этом они не повырубали все леса и никогда не повырубают. И если потребуется больше древесины, то будут высаживать больше деревьв.
А по поводу полимерной упаковки, новость в тему нашего спора:
http://news.pechatnick.com/index.phtml?id=14113 Цитировать статью я не буду, но ситуация, о которой я говорил. Какой-то отдельно взятый производитель не сможет продать продукцию в Италию, если она в полиэтилене, а ОБСК тоже под вопросом в некоторых других странах, потому-что, как оказалось, он тоже не очень-то экологичен. Поэтому, пока политики утрясут все вопросы проще упаковаться в картон и бумагу.
[quote="Вячеслав Наташин"]Полный текст на пакете:" этот пакет изготовлен с использование оксо-биоразлагающего супер-концентрата Tosaf OX 5854 PE, благодаря чему быстро разлагается и не вредит окружающей среде"
Я знаком с технологий изготовления пакетов и упаковки из полиэтилена, поверьте мне на слово, нового оборудования для этого не надо. Нужен только этот самый концентрат.
А что б делать упаковку из картона нужна как минимум макулатура, а где ж ее брать если тиражи падают? Или нужно рубить деревья, кто же даст это делать ради упаковки?[/quote]
Могу согласиться, что по поводу "зелёного пакета" я был не прав, видимо я сам давно не читал состав изделия на пакетах. Но по поводу картонной упаковки, я с Вами не согласен.
Древесина - это сырьё ВОСПОЛНИМОЕ. Если не бездумно вырубать леса, а поэтапно высаживать новые участки, как это делается в Европе, ничего страшного не произойдет. Могу привести в пример Финляндию. Финны считаются, если не лучшими, то одними из лучших деревообработчиками (в т.ч. изготовителями бумаги) в мире, при этом они не повырубали все леса и никогда не повырубают. И если потребуется больше древесины, то будут высаживать больше деревьв.
А по поводу полимерной упаковки, новость в тему нашего спора: [url]http://news.pechatnick.com/index.phtml?id=14113[/url] Цитировать статью я не буду, но ситуация, о которой я говорил. Какой-то отдельно взятый производитель не сможет продать продукцию в Италию, если она в полиэтилене, а ОБСК тоже под вопросом в некоторых других странах, потому-что, как оказалось, он тоже не очень-то экологичен. Поэтому, пока политики утрясут все вопросы проще упаковаться в картон и бумагу.
Вот цитата из этой статьи : " Наука показывает: обычный легкий пластиковый пакет настолько эффективен, что замена его более тяжелой или разлагаемой альтернативной упаковкой повлияет на транспортировку и хранение, а также усиливает риск загрязнения парниковыми газами, что в конечном итоге хуже отказа от полимерных пакетов, – прокомментировал председатель CBC Пол Мэрмот (Paul Marmot).
В консорциуме согласны с озабоченностью EuPC о противоречии законодательству ЕС. Г-н Мэрмот также подчеркнул, что со стороны итальянского правительства было неразумно не извлечь урока из неудавшегося запрета на полиэтиленовые пакеты в Шотландии."
Вообще-то это аргументы в мою пользу, а не в Вашу. Странно что Вы мне дали это почитать. Да и вообще я не спорю я просто рассказываю то что я вижу.
Вот цитата из этой статьи : " Наука показывает: обычный легкий пластиковый пакет настолько эффективен, что замена его более тяжелой или разлагаемой альтернативной упаковкой повлияет на транспортировку и хранение, а также усиливает риск загрязнения парниковыми газами, что в конечном итоге хуже отказа от полимерных пакетов, – прокомментировал председатель CBC Пол Мэрмот (Paul Marmot).
В консорциуме согласны с озабоченностью EuPC о противоречии законодательству ЕС. Г-н Мэрмот также подчеркнул, что со стороны итальянского правительства было неразумно не извлечь урока из неудавшегося запрета на полиэтиленовые пакеты в Шотландии."
Вообще-то это аргументы в мою пользу, а не в Вашу. Странно что Вы мне дали это почитать. Да и вообще я не спорю я просто рассказываю то что я вижу.
И в догонку еще вот это прочитайте-[url=http://news.pechatnick.com/index.phtml?id=14187]Пластик потеснит бумагу на упаковочных рынках СШАВ отдельно взятых упаковочных секторах США, где бумага и пластик составляют конкуренцию друг другу, доля потребления пластика увеличится, пишется в исследовании компании Freedonia Group (Кливленд, США).Однако в связи с достаточной зрелостью...[/url]
Рейтинг: 16
Говорят, что уже можно выпускать автомобили с двигателями, работающими не на углеводородах. Но это не означает переход в ближайшем будущем на солнце-водородомобили. То-же с печатными материалами. Капитализм, особенно постиндустриальный, стремится к все большему возрастанию прибыли. Значит, пока на бумаге печатать будет выгодней - будут печатать. Производство бумаги в РФ по оф. данным с 2009 по 2010 выросло на 2.9%, не говоря про развитые страны и тем более Китай.
Вячеслав Наташин писал(а):Или нужно рубить деревья, кто же даст это делать ради упаковки?
Sancta simplicit! Дадут, еще как дадут. Финны, кстати, в основном используют покупную древесину, бо не дураки. Понимают, что дереву для роста нужны десятилетия, а динамика роста потребления - вот она, сейчас.
Мое мнение - рынок производства бумаги, он огромный и дюже прибыльный. Просто так его никто убить не даст. Пока что... Пока леса есть...
Говорят, что уже можно выпускать автомобили с двигателями, работающими не на углеводородах. Но это не означает переход в ближайшем будущем на солнце-водородомобили. То-же с печатными материалами. Капитализм, особенно постиндустриальный, стремится к все большему возрастанию прибыли. Значит, пока на бумаге печатать будет выгодней - будут печатать. Производство бумаги в РФ по оф. данным с 2009 по 2010 выросло на 2.9%, не говоря про развитые страны и тем более Китай.
[quote="Вячеслав Наташин"]Или нужно рубить деревья, кто же даст это делать ради упаковки?[/quote]
Sancta simplicit! Дадут, еще как дадут. Финны, кстати, в основном используют покупную древесину, бо не дураки. Понимают, что дереву для роста нужны десятилетия, а динамика роста потребления - вот она, сейчас.
Мое мнение - рынок производства бумаги, он огромный и дюже прибыльный. Просто так его никто убить не даст. Пока что... Пока леса есть...
Николай Асташеня писал(а):Вячеслав Наташин писал(а):Или нужно рубить деревья, кто же даст это делать ради упаковки?
Sancta simplicit! Дадут, еще как дадут. Финны, кстати, в основном используют покупную древесину, бо не дураки. Понимают, что дереву для роста нужны десятилетия, а динамика роста потребления - вот она, сейчас.
Мое мнение - рынок производства бумаги, он огромный и дюже прибыльный. Просто так его никто убить не даст. Пока что... Пока леса есть...
Вы хотите сказать что упаковочный картон по всему миру производиться только из российского леса?
[quote="Николай Асташеня"][quote="Вячеслав Наташин"]Или нужно рубить деревья, кто же даст это делать ради упаковки?[/quote]
Sancta simplicit! Дадут, еще как дадут. Финны, кстати, в основном используют покупную древесину, бо не дураки. Понимают, что дереву для роста нужны десятилетия, а динамика роста потребления - вот она, сейчас.
Мое мнение - рынок производства бумаги, он огромный и дюже прибыльный. Просто так его никто убить не даст. Пока что... Пока леса есть...[/quote]
Вы хотите сказать что упаковочный картон по всему миру производиться только из российского леса?
Рейтинг: 16
Да нет, конечно. Есть еще Амазония, Африка, Индия... ;)
По разным данным, рынок, например, гофрированного картона растет на 10% в год, при постоянном дифиците те-же 10%. Применение вторичного сырья является дополнением, но не заменой.Тут никакими лесопосадками не покроешь. (вздыхая) Прогресс...
Да нет, конечно. Есть еще Амазония, Африка, Индия... ;)
По разным данным, рынок, например, гофрированного картона растет на 10% в год, при постоянном дифиците те-же 10%. Применение вторичного сырья является дополнением, но не заменой.Тут никакими лесопосадками не покроешь. (вздыхая) Прогресс...
Я ни как не пойму что, вы хотите сказать? И при чем здесь гофрированный картон? На нем не офсетом печатают.
Короче, вот ход моих мыслей:
Меньше больших тиражей-меньше макулатуры
Меньше макулатуры-меньше картонной упаковки
Меньше картонной упаковки-меньше работы для офсетных типографий.
Где я не прав?
Я ни как не пойму что, вы хотите сказать? И при чем здесь гофрированный картон? На нем не офсетом печатают.
Короче, вот ход моих мыслей:
Меньше больших тиражей-меньше макулатуры
Меньше макулатуры-меньше картонной упаковки
Меньше картонной упаковки-меньше работы для офсетных типографий.
Где я не прав?
Рейтинг: 16
Вячеслав Наташин писал(а):Меньше макулатуры-меньше картонной упаковки
По-моему, здесь. Посылка в силлогизме - неверная. Рынок упаковки формирует не наличие или отсутствие макулатуры, а спрос. Спрос есть. Но и первый тезис спорный. Несмотря на снижение тиражей, объемы производства картона и бумаги растут.
(с)Сейчас упаковочные изделия из бумаги и картона составляют более трети от всего объема упаковочного материала. А в сегменте производственной тары бумага и картон занимают вообще две трети потребления.
Концепцией развития целлюлозно-бумажной промышленности РФ до 2015 года планируется ежегодный рост объемов производства картона на 7-8%.(с)
Андрей Зайков Журнал "Карамель", № 02 (04), 2007
Гофрокартон я тоже помянул кстати. Это один из крупнейших источников вторсырья. То есть наблюдается повсеместное увеличение потребления материалов из древесной целлюлозы, а вам, Вячеслав, макулатуры мало. Картон в составе которого преобладают продукты вторичной переработки, между прочим, имеет худшие характеристики - слишком гидрофилен.
На мой скромный взгляд, упаковка просто уходит в другие виды печати. В ту же флексу.
С уважением.
[quote="Вячеслав Наташин"]Меньше макулатуры-меньше картонной упаковки[/quote]
По-моему, здесь. Посылка в силлогизме - неверная. Рынок упаковки формирует не наличие или отсутствие макулатуры, а спрос. Спрос есть. Но и первый тезис спорный. Несмотря на снижение тиражей, объемы производства картона и бумаги растут.
(с)Сейчас упаковочные изделия из бумаги и картона составляют более трети от всего объема упаковочного материала. А в сегменте производственной тары бумага и картон занимают вообще две трети потребления.
Концепцией развития целлюлозно-бумажной промышленности РФ до 2015 года планируется ежегодный рост объемов производства картона на 7-8%.(с)
Андрей Зайков Журнал "Карамель", № 02 (04), 2007
Гофрокартон я тоже помянул кстати. Это один из крупнейших источников вторсырья. То есть наблюдается повсеместное увеличение потребления материалов из древесной целлюлозы, а вам, Вячеслав, макулатуры мало. Картон в составе которого преобладают продукты вторичной переработки, между прочим, имеет худшие характеристики - слишком гидрофилен.
На мой скромный взгляд, упаковка просто уходит в другие виды печати. В ту же флексу.
С уважением.
Николай, я тоже считаю что упаковка уходит во флекс. Я просто думаю что отсутствие больших тиражей этот процесс немного ускорит. Но может это и не так. А упаковка всеравно во флекс уходит, такая упаковка просто дешевле.
С уважением.
Николай, я тоже считаю что упаковка уходит во флекс. Я просто думаю что отсутствие больших тиражей этот процесс немного ускорит. Но может это и не так. А упаковка всеравно во флекс уходит, такая упаковка просто дешевле.
С уважением.
Рейтинг: 31
Финляндия внимательно и бережно относится к лесам и закупает древесину у др. стран, а нам её продаёт в виде различных деревянных строительных блоков и бумаги. Так же и Австрия, и Швейцария. Но это страны крохотные - за 2-3 дня можно объехать на автомобиле. То ли дело Австралия, Россия, Индия, Китай. В Австралии катастрофу превращения зелёной страны в пустыню из-за вырубки лесов наблюдает в данный момент весь мир.
Все вышеперечисленные запреты на различную упаковку во всех странах можно не принимать во внимание - это только политические игры. Ни одно правительство на Западе и в Америке не заботиться о населении - это миф. Плевать им и на экологичность. Это лишь прикрытие различных афер и раздел сфер влияния. Например, крупнейший разлив нефти был спланирован, население Флориды в болевом и гражданском шоке
http://perevodika.ru/articles/16418.htm ... e_id=35886Не пытайтесь угадать, а тем более предсказать. Мир меняется так стремительно - любуйтесь!
Финляндия внимательно и бережно относится к лесам и закупает древесину у др. стран, а нам её продаёт в виде различных деревянных строительных блоков и бумаги. Так же и Австрия, и Швейцария. Но это страны крохотные - за 2-3 дня можно объехать на автомобиле. То ли дело Австралия, Россия, Индия, Китай. В Австралии катастрофу превращения зелёной страны в пустыню из-за вырубки лесов наблюдает в данный момент весь мир.
Все вышеперечисленные запреты на различную упаковку во всех странах можно не принимать во внимание - это только политические игры. Ни одно правительство на Западе и в Америке не заботиться о населении - это миф. Плевать им и на экологичность. Это лишь прикрытие различных афер и раздел сфер влияния. Например, крупнейший разлив нефти был спланирован, население Флориды в болевом и гражданском шоке http://perevodika.ru/articles/16418.html?sphrase_id=35886
Не пытайтесь угадать, а тем более предсказать. Мир меняется так стремительно - любуйтесь!
Ну свои мысли-то мы имеем право здесь высказать? Или уже нет, мир так сильно поменялся?
Ну свои мысли-то мы имеем право здесь высказать? Или уже нет, мир так сильно поменялся?
Рейтинг: 16
Вячеслав Наташин писал(а):Николай, я тоже считаю что упаковка уходит во флекс. Я просто думаю что отсутствие больших тиражей этот процесс немного ускорит.
Вячеслав, мне кажется, большие тиражи сейчас только в упаковке и остались. Они-то и уходят из офсета. Ну, еще этикетка держится.
Хотя страшного во всем этом ничего нет. Пациент будет жить. Просто в свое время офсет, как универсальный, качественный и относительно недорогой вид печати "все на всем", хапнул значительную часть рынка. Не потому, что это был лучший вариант, а в виду отсутствия достойных конкурентов. Сейчас они появились. В чем-то уступают, в чем-то превосходят. Сегмент, ранее целиком ему принадлежавший, будет в рабочем порядке поделен по специализациям и офсет займет в нем свою законную нишу. Как мне представляется, это будет этикеточная, рекламная, подарочная, книжно-буклетная продукция малыми и средними тиражами (может еще что). Другое дело, что конкурентная борьба будет, и будет жесткой. Те, кто будет иметь на вооружении современное оборудование и технологии - выстоят. Остальным придется уйти. Вот такая патетика.
Пчелкина Надежда писал(а):В Австралии катастрофу превращения зелёной страны в пустыню из-за вырубки лесов наблюдает в данный момент весь мир.
А про то, как мы, коллеги, совместными усилиями помогаем гробить среду обитания - тема отдельная и интересная. Надо бы поднять, да не очень понятно где.
С уважением.
[quote="Вячеслав Наташин"]Николай, я тоже считаю что упаковка уходит во флекс. Я просто думаю что отсутствие больших тиражей этот процесс немного ускорит.[/quote]
Вячеслав, мне кажется, большие тиражи сейчас только в упаковке и остались. Они-то и уходят из офсета. Ну, еще этикетка держится.
Хотя страшного во всем этом ничего нет. Пациент будет жить. Просто в свое время офсет, как универсальный, качественный и относительно недорогой вид печати "все на всем", хапнул значительную часть рынка. Не потому, что это был лучший вариант, а в виду отсутствия достойных конкурентов. Сейчас они появились. В чем-то уступают, в чем-то превосходят. Сегмент, ранее целиком ему принадлежавший, будет в рабочем порядке поделен по специализациям и офсет займет в нем свою законную нишу. Как мне представляется, это будет этикеточная, рекламная, подарочная, книжно-буклетная продукция малыми и средними тиражами (может еще что). Другое дело, что конкурентная борьба будет, и будет жесткой. Те, кто будет иметь на вооружении современное оборудование и технологии - выстоят. Остальным придется уйти. Вот такая патетика.
[quote="Пчелкина Надежда"]В Австралии катастрофу превращения зелёной страны в пустыню из-за вырубки лесов наблюдает в данный момент весь мир.[/quote]
А про то, как мы, коллеги, совместными усилиями помогаем гробить среду обитания - тема отдельная и интересная. Надо бы поднять, да не очень понятно где.
С уважением.
Рейтинг: 8
Допускаю что офсета будет поменьше)) флекс это круто конечно и дешево) в европе кста и во флекс продукты упаковывают?? китайцы бумагу наполовину из полимера уже делают)) книгу в руках тут держал ) тяжелая))) думаю рулят UV технологии, немного подождем и они станут более безопасны для нас полагаю(хочется верить) при такой скорости и качестве офсет лидер на сегодня, а сколько будет стоить к примеру цифровая машина с рабочей скоростью скажем тыс 10-12, и на сколько она надежна будет, это вопрос)) так что думаю на наш век офсета должно хватить, токо вот падение спроса конечно плохо , разбежимся сами быстрей такими темпами)))
Допускаю что офсета будет поменьше)) флекс это круто конечно и дешево) в европе кста и во флекс продукты упаковывают?? китайцы бумагу наполовину из полимера уже делают)) книгу в руках тут держал ) тяжелая))) думаю рулят UV технологии, немного подождем и они станут более безопасны для нас полагаю(хочется верить) при такой скорости и качестве офсет лидер на сегодня, а сколько будет стоить к примеру цифровая машина с рабочей скоростью скажем тыс 10-12, и на сколько она надежна будет, это вопрос)) так что думаю на наш век офсета должно хватить, токо вот падение спроса конечно плохо , разбежимся сами быстрей такими темпами)))