Объясните пожалуйста про такие понятия как цифровой офсет и обычный(класический), в чем разница? На какой(цыфровом офсете или обычном) машине лучше печатать визитки, флайеры, плакаты?
Страница 1 из 1
Поисковик ответит вам в полном объеме.
Единственное, какие какого размера плакаты вас интересуют. Так как цифровые, на сколько я знаю, не больше третьего формата.
Единственное, какие какого размера плакаты вас интересуют. Так как цифровые, на сколько я знаю, не больше третьего формата.
Спасибо Юрий! То есть разница только в ограничении формата, а так по сути тоже самое - создан для больших объемов работы?
Традиционный офсет - высокая производительность, хорошее качество и цена оттиска. Есть разные по печатному формату машины. Тиражи от 500-1000 экз. и нужна печатная форма, вывод пленок. Печатает на относительно гладких листовых материалах плотностью 60-350 гр./кв.м. Может печатать дополнительными красками к CMYKу - лак, Pantone, серебро. Возможна печать в одну две краски и т.д... Занимает много места и надо несколько чел.
Цифровая печать - формат как правило А3, печать производится непосредственно с файлов компьютера. Можно печатать маленькими тиражами, но цена не сильно падает при увеличении тиража и производительность чуть ниже.
Печатать разную продукцию надо на разном оборудовании. К примеру 100 визиток размещается на 4 А3 форматах. Соответственно только цифра. А вот 3-5 тыс. плакатов или буклетов лучше печатать на традиционном офсете из-за формата и цены.
Цифровая печать - формат как правило А3, печать производится непосредственно с файлов компьютера. Можно печатать маленькими тиражами, но цена не сильно падает при увеличении тиража и производительность чуть ниже.
Печатать разную продукцию надо на разном оборудовании. К примеру 100 визиток размещается на 4 А3 форматах. Соответственно только цифра. А вот 3-5 тыс. плакатов или буклетов лучше печатать на традиционном офсете из-за формата и цены.
А если 1000 визиток, то выйдет на чем дешевле(как правило) мне как клиенту типографии на цифровом офсете или на класическом? насколько дешевле или дороже?
На шелкухе или на ризографе :)
А если серьезно - важна цветность. Большинство визиток печатаются или в 1-2 цвета или полноцвет.
Бумага еще важна. Можно напечатать очень стильно на красивой бумаге всего в одну краску.
А если серьезно - важна цветность. Большинство визиток печатаются или в 1-2 цвета или полноцвет.
Бумага еще важна. Можно напечатать очень стильно на красивой бумаге всего в одну краску.
Ольга Е. Зонтова писал(а):На шелкухе или на ризографе :)
А если серьезно - важна цветность. Большинство визиток печатаются или в 1-2 цвета или полноцвет.
Бумага еще важна. Можно напечатать очень стильно на красивой бумаге всего в одну краску.
Полноцвет нужен. Особенно на флайеры. И все таки на каком выйдет дороже(например 2000 флайеров А6 на меловке 60-80г/м), на цыфровом офсете или на класическом? Разница в цене на сколько большая?
Ну в Москве 2000 шт. А6 флайеров полноцвет на меловке 60-80г. сколько стоит на цифровом офсете, а сколько на клаcическом? Спасибо вам!
Нет устоявшегося понятия "цифровой офсет".
"Цифровым офсетом" могут называть:
1) цифровые машины фирмы HP Indigo, по причине наличия офсетного цилиндра и жидкой краски, остальное - как в лазерном принтере
2) Di офсетные машины, в котрых формы экспонируются прямо в машине. Машины без увлажнения, большая экзотика
3) Обычные офсетные машины в которых применяются формы, выведенные на Ctp, а не экспонированные с пленок, практически во всех крупных офсетных типографиях нынче Ctp есть
4) просто очень большие цифровые классические электрографические машины :)
2000 А6 это 250 листов А3. Должно быть выгоднее просто на нормальной "цифре" или дожидаться когда будет место в сборном тираже на офсете формата А3.
ЗЫ: Только желающих печатать на меловке 60-80 что на цифре, что на офсете надо очень сильно поискать. Это почти "папиросная бумага", практически прозрачная, легко мнущаяся. Да и не найти такой бумаги в листах, экзотика. Может обычная офсетная? Только флаер на ней выглядеть будет не очень, типа как наклейка на спичечной коробке.
"Цифровым офсетом" могут называть:
1) цифровые машины фирмы HP Indigo, по причине наличия офсетного цилиндра и жидкой краски, остальное - как в лазерном принтере
2) Di офсетные машины, в котрых формы экспонируются прямо в машине. Машины без увлажнения, большая экзотика
3) Обычные офсетные машины в которых применяются формы, выведенные на Ctp, а не экспонированные с пленок, практически во всех крупных офсетных типографиях нынче Ctp есть
4) просто очень большие цифровые классические электрографические машины :)
2000 А6 это 250 листов А3. Должно быть выгоднее просто на нормальной "цифре" или дожидаться когда будет место в сборном тираже на офсете формата А3.
ЗЫ: Только желающих печатать на меловке 60-80 что на цифре, что на офсете надо очень сильно поискать. Это почти "папиросная бумага", практически прозрачная, легко мнущаяся. Да и не найти такой бумаги в листах, экзотика. Может обычная офсетная? Только флаер на ней выглядеть будет не очень, типа как наклейка на спичечной коробке.
Ильяс Абдрахимов писал(а):2000 А6 это 250 листов А3. Должно быть выгоднее просто на нормальной "цифре"
Ну не скажи: 250 А3 4+4 на "нормальной "цифре" стоит в лучшем случае 4000 р. А на "нормальном офсете" например в http://www.50kopeek.ru/ 500 А3 4+4 стоит 2750, а в мелкой типографии немногим более 2000 р.
Вячеслав, Вам надо определить параметры заказа для каждого изделия:
- вид продукции, формат
- красочность
- бумага
- тираж
- сроки
Бумага на флаеры берется 250-300 гр./кв.м. (как на открытке), если хотите потоньше, как на листовке, то это будет 135-150 гр./кв.м. На визитки тоже самое: определяетесь с тиражом, красочностью, бумагой (280-300 гр./кв.м.) она может быть цветная и с тиснением. От бумаги сильно зависит стоимость.
Цифровая печать расчитана на маленькие (десятки, сотни) тиражи и оперативность. Ваша продукция будет размещаться на печатном листе машины (как Вам правильно посчитали 2000 А6 это 250 А3). Цифрой это будет явно дороже, но быстрее. С визитками тоже самое. 100 визиток будут печатать цифрой (4 А3 формата), а 2000 уже будет дешевле на офсете.
Для заказчиков полиграфии в Москве есть специальные краткосрочные курсы "Изготовление полиграфии" на которых рассказывают про связь тиражей со стоимостью и технологиями печати.
- вид продукции, формат
- красочность
- бумага
- тираж
- сроки
Бумага на флаеры берется 250-300 гр./кв.м. (как на открытке), если хотите потоньше, как на листовке, то это будет 135-150 гр./кв.м. На визитки тоже самое: определяетесь с тиражом, красочностью, бумагой (280-300 гр./кв.м.) она может быть цветная и с тиснением. От бумаги сильно зависит стоимость.
Цифровая печать расчитана на маленькие (десятки, сотни) тиражи и оперативность. Ваша продукция будет размещаться на печатном листе машины (как Вам правильно посчитали 2000 А6 это 250 А3). Цифрой это будет явно дороже, но быстрее. С визитками тоже самое. 100 визиток будут печатать цифрой (4 А3 формата), а 2000 уже будет дешевле на офсете.
Для заказчиков полиграфии в Москве есть специальные краткосрочные курсы "Изготовление полиграфии" на которых рассказывают про связь тиражей со стоимостью и технологиями печати.
Ольга Е. Зонтова писал(а):Ильяс Абдрахимов писал(а):Нет устоявшегося понятия "цифровой офсет".
А это что? http://www.hpindigo.ru/index.php?pageid=37
А это как раз один из перечисленных мною 4х случаев. Определение "цифровой офсет" с точки зрения производителя печатных цифровых машин HP Indigo.
И оно не совпадает с Вашим
Ольга Е. Зонтова писал(а):Цифровой офсет - формат как правило А3, печатная форма изготавливается в машине,
Это уже скорее всего совсем про другие машины, типа этих
http://www.presstek.com/products-di-52di.htm
Там так прямо и написано Digital Offset Press. Это определение с точки зрения Presstek.
Вадим писал(а):Ильяс Абдрахимов писал(а):2000 А6 это 250 листов А3. Должно быть выгоднее просто на нормальной "цифре"
Ну не скажи: 250 А3 4+4 на "нормальной "цифре" стоит в лучшем случае 4000 р. А на "нормальном офсете" например в http://www.50kopeek.ru/ 500 А3 4+4 стоит 2750, а в мелкой типографии немногим более 2000 р.
Правильно, только "50 копеек" или "мелкая типография" будут ставить 2000 А6 в сборный тираж, а не печатать их отдельным тиражом за эти деньги.
Кстати я считаю, что если в офсетной типографии будут регулярно печататься отдельные (не сборные) тиражи 500 А3 4+4 за 2000 р., то она быстро прогорит. Посчитаем стоимость пленок, форм, приладки?
Я тоже удивилась, почему у 50 копеек прайс на флаеры Heidelberg-ом начинается с таких маленьких тиражей (они берутся печатать 7х10 см. 1000 шт.!!). На отдельный тираж это явно не тянет.
Ну все выкручиваются как могут. Вот Ларсон в свое время (в конце 90-х) опустил рынок карманных календариков - 5000 шт. печатали за 100 с лишним у.е., когда у всех цена была 250$. Тоже, наверное, набирали и компановали несколько тиражей.
Ну все выкручиваются как могут. Вот Ларсон в свое время (в конце 90-х) опустил рынок карманных календариков - 5000 шт. печатали за 100 с лишним у.е., когда у всех цена была 250$. Тоже, наверное, набирали и компановали несколько тиражей.
Средняя цена 100 листов А4 1+1 на ризографе стоит 200 руб.
У меня неплохой дубликатор Duplo DP-S850, но даже 100 А4 отправляю на офсет - дешевле: пластина дороже, чем плёнка в дубликаторе на 20 руб., но она компенсируется стоимостью дорогой краски в дубликаторе. По времени изготовления дольше на 20...30 мин., но они компенсируются "отлёжкой" тиража после дубликатора (краска пачкается).
Так, что 200 руб. - это min-я стоимость на офсете 1+0 или 1+1 со своим оборотом, соответственно 500 р. это 2+0 (добавляется смывка машины на другую краску (150 руб.) - офсет у нас однокрасочный) и 800 р. - 3+0.
Теоретически могли бы печатать полноцвет рублей за 1300...1500, но выгоднее отдать на сторону на 4-х краску за 2000 р. те-же 250 А4. Хотя мог бы напечатать на своей цифре. Те-же 250 А4 4+4 по себестоимости (4р. за прогон А3) мне обошлись бы также в 2000 р. + з/п оператора и амортизация машины.
Так что до 200 А4 4+4 - на цифру, всё выше - на офсет. Только это тоже завист от многих факторов, например сроков - когда "надо вчера", тогда можно и 1000 А3 на цифру.
У меня неплохой дубликатор Duplo DP-S850, но даже 100 А4 отправляю на офсет - дешевле: пластина дороже, чем плёнка в дубликаторе на 20 руб., но она компенсируется стоимостью дорогой краски в дубликаторе. По времени изготовления дольше на 20...30 мин., но они компенсируются "отлёжкой" тиража после дубликатора (краска пачкается).
Так, что 200 руб. - это min-я стоимость на офсете 1+0 или 1+1 со своим оборотом, соответственно 500 р. это 2+0 (добавляется смывка машины на другую краску (150 руб.) - офсет у нас однокрасочный) и 800 р. - 3+0.
Теоретически могли бы печатать полноцвет рублей за 1300...1500, но выгоднее отдать на сторону на 4-х краску за 2000 р. те-же 250 А4. Хотя мог бы напечатать на своей цифре. Те-же 250 А4 4+4 по себестоимости (4р. за прогон А3) мне обошлись бы также в 2000 р. + з/п оператора и амортизация машины.
Так что до 200 А4 4+4 - на цифру, всё выше - на офсет. Только это тоже завист от многих факторов, например сроков - когда "надо вчера", тогда можно и 1000 А3 на цифру.
Вадим писал(а):У меня неплохой дубликатор Duplo DP-S850, но даже 100 А4 отправляю на офсет - дешевле
Duplo DP-S850 охотно приму в дар или обменяю на что-нибудь полезное для Вас, все равно он, похоже, без дела пылится, только место занимает. :)
Фактор сроков очень важен: буквально позавчера бал заказчик - строчно нужны бланки 5000 шт 1+1 на газетной бумаге. Объявляю цену - 1900 р. (офсет, готовность в понедельник). Срок не устроил, тогда объявляю второй вариант - ризограф 2800 р.+30% за срочность, готовность через 1ч. 20 мин. Забрал свой заказ через 1,5 часа, даже сдачу не взял... Вот тебе и продай ризограф...
Вы же говорили, что
Вадим писал(а):По времени изготовления дольше на 20...30 мин., но они компенсируются "отлёжкой" тиража после дубликатора (краска пачкается).
Так тираж не маленький - пока печатается вторые 500 шт. первые уже полежат 10-15 мин. Хотя всё равно при резке немного перетискивается, но заказчика это устроило, а то что он руки перепачкает и отпечатков наставит на бумаге (это происходит в течении суток, а на офсете в течении часа), так это его проблемы (был предупреждён).
Хотя Вы наверное имели ввиду - почему не на офсете? Никак не получалось - в пятницу к концу дня, да ещё там тираж печатался другим цветом: две смывки, переприладка. Это не 4-х краска, где не надо смывать краску - там всегда CMYK.
Хотя Вы наверное имели ввиду - почему не на офсете? Никак не получалось - в пятницу к концу дня, да ещё там тираж печатался другим цветом: две смывки, переприладка. Это не 4-х краска, где не надо смывать краску - там всегда CMYK.
Страница 1 из 1
-
Heidelberg CS 92-4 LED UV (0)
-
Ryobi 754 (0)
-
Что сегодня называют макулатурой? (1)
-
HEIDELBERG оборудование/документация/руководства/сервис и т. (17)
-
Инструкции, электрические схемы (5)
-
Heidelberg SM 74-4 P3 H (0)
-
RYOBI 754 P (XLW-4-A) (0)
Ранее на проекте