Доброго всем дня.
Давно перечитываю этот замечательный форум,так как идея заняться попутно оперативной полиграфией появилась уже давно,но созрел до неё только пару недель назад.
Так как бюджет пока ограничен, да и много вкладывать на первом этапе наверно бессмысленно,хочу посоветоваться с Вами уважаемые профессионалы.
Перерыв кучу материала для себя усёк что зебест это конь(КМ) серии Bizhub,но всё же они не дешёвы,долго искал хорошие варианты б/у,все мы наверно с этого начинали,остановился на С450 или с253,последний предлагают с пробегом в 30т и автоподатчиком и тумбой за 145т.р, ещё попался вариант HP CLJ 5550DTN с тумбой за 1.5 т.баков(по моему не плохо-цена/качество).А по сему вопрос что посоветуете?
Печать - буклеты визитки календари наклейки и т.д, т.е. 300 гр надо точно,но вроде эти оба принтера едят 300 гр.,нагрузка для начала не более 10т в месяц А4 полноцвет,а т.к. основное направление нашей конторы обслуживание офисной техники,заправка картриджей,то HP как то и ближе вроде... Заранее спасибо...
Доброго всем дня.
Давно перечитываю этот замечательный форум,так как идея заняться попутно оперативной полиграфией появилась уже давно,но созрел до неё только пару недель назад.
Так как бюджет пока ограничен, да и много вкладывать на первом этапе наверно бессмысленно,хочу посоветоваться с Вами уважаемые профессионалы.
Перерыв кучу материала для себя усёк что зебест это конь(КМ) серии Bizhub,но всё же они не дешёвы,долго искал хорошие варианты б/у,все мы наверно с этого начинали,остановился на С450 или с253,последний предлагают с пробегом в 30т и автоподатчиком и тумбой за 145т.р, ещё попался вариант HP CLJ 5550DTN с тумбой за 1.5 т.баков(по моему не плохо-цена/качество).А по сему вопрос что посоветуете?
Печать - буклеты визитки календари наклейки и т.д, т.е. 300 гр надо точно,но вроде эти оба принтера едят 300 гр.,нагрузка для начала не более 10т в месяц А4 полноцвет,а т.к. основное направление нашей конторы обслуживание офисной техники,заправка картриджей,то HP как то и ближе вроде... Заранее спасибо...
Рейтинг: 27
HP 5550 это совсем офисная техника, понятно, что она Вам ближе, но заниматься-то Вы собираетесь полиграфией.
Откуда информация, что он работает с бумагой 300 гр.? Заправлять HP 5550 умеете? Уверены, что после заправки будет нормальное качество?
Впрочем уверенную работу с бумагой 300 гр. Вам не может гарантировать ни один лазерный принтер ценой менее 1 миллиона рублей.
HP 5550 это совсем офисная техника, понятно, что она Вам ближе, но заниматься-то Вы собираетесь полиграфией.
Откуда информация, что он работает с бумагой 300 гр.? Заправлять HP 5550 умеете? Уверены, что после заправки будет нормальное качество?
Впрочем уверенную работу с бумагой 300 гр. Вам не может гарантировать ни один лазерный принтер ценой менее 1 миллиона рублей.
Рейтинг: 50
Не соглашусь с Ильясом. "Конь" 452 по опыту моих клиентов трехсотку кушает без каких либо проблем.
А вот HP 5500 и БизХаб 253 - слабоваты для полиграфии, особенно "Хьюлет". 253-ий бизХаб 300 грамм ест, но порою ей все же давится. Все будет зависеть от фактуры бумаги, степени износа подающих роликов машины, да и вообще, от ее настроения. Так что для хорошего начала рекомендую 452-го "Коня".
Или, как вариант, БизХаб 253 + OKI C9650. Последний хорошо работает с трехсоткой, но качество печати до уровня КАЧЕСтвЕННОЙ полиграфии у него все же не дотягивает.
Не соглашусь с Ильясом. "Конь" 452 по опыту моих клиентов трехсотку кушает без каких либо проблем.
А вот HP 5500 и БизХаб 253 - слабоваты для полиграфии, особенно "Хьюлет". 253-ий бизХаб 300 грамм ест, но порою ей все же давится. Все будет зависеть от фактуры бумаги, степени износа подающих роликов машины, да и вообще, от ее настроения. Так что для хорошего начала рекомендую 452-го "Коня".
Или, как вариант, БизХаб 253 + OKI C9650. Последний хорошо работает с трехсоткой, но качество печати до уровня КАЧЕСтвЕННОЙ полиграфии у него все же не дотягивает.
Про то что HP CLJ 5550 ест 300 гр читал где-то на полиграфическом форуме,250 ест точно,у меня у знакомого дизайнера такой дома стоит,у него прямой тракт получается если сзади крышку открыть(у печи),печатает он очень даже ничего,заправлять та сможем точно,но вот на сколько уйдут цвета не знаю,т.к. мой знакомый ещё не заправлял свой. Зато если HP заправлять себестоимость на нём получается дешевле Бизхаба. А С452 пока не рассматриваю в виде ограничения по финансам,пока готов потратить не более 6 т. $... Да,ещё вопросик, а что скажите про Дусю 12 бу с пробегом под 200к или Бизхаб С450 с таким же примерно,оба предлагают привезти с Финляндии за 5 т.$?
Про то что HP CLJ 5550 ест 300 гр читал где-то на полиграфическом форуме,250 ест точно,у меня у знакомого дизайнера такой дома стоит,у него прямой тракт получается если сзади крышку открыть(у печи),печатает он очень даже ничего,заправлять та сможем точно,но вот на сколько уйдут цвета не знаю,т.к. мой знакомый ещё не заправлял свой. Зато если HP заправлять себестоимость на нём получается дешевле Бизхаба. А С452 пока не рассматриваю в виде ограничения по финансам,пока готов потратить не более 6 т. $... Да,ещё вопросик, а что скажите про Дусю 12 бу с пробегом под 200к или Бизхаб С450 с таким же примерно,оба предлагают привезти с Финляндии за 5 т.$?
Николай писал(а):Про то что HP CLJ 5550 ест 300 гр читал где-то на полиграфическом форуме,250 ест точно,у меня у знакомого дизайнера такой дома стоит,у него прямой тракт получается если сзади крышку открыть(у печи),печатает он очень даже ничего,заправлять та сможем точно,но вот на сколько уйдут цвета не знаю,т.к. мой знакомый ещё не заправлял свой. Зато если HP заправлять себестоимость на нём получается дешевле Бизхаба. А С452 пока не рассматриваю в виде ограничения по финансам,пока готов потратить не более 6 т. $... Да,ещё вопросик, а что скажите про Дусю 12 бу с пробегом под 200к или Бизхаб С450 с таким же примерно,оба предлагают привезти с Финляндии за 5 т.$?
"Не гнался бы ты поп за дешевизной" Цитата.
А зачем сразу заправлять? Неужели покупка нормального официального тонера настолько дорога. Вы никогда не прикидывали сколько вы будете расходовать денег на бумагу?
Если использовать оригинальные расходники цифра совсем не страшная получается. Могу прислать раскладку по себестоимости с учетом расходников и ЗИПа исходя из потребности за весь срок жизни аппарата. Цифры получаются довольно близкими к реальным затратам.
По поводу DC. Ничего не имею против этого варианта, все лучше чем HP. Аппарат имеет свои сильные и слабые стороны, но надо такой аппарат (забугорный) смотреть с очень хорошим специалистом именно по данной модели. Это как с машинами, пробег может быть скручен безбожно и аппарат может представлять из себя сборку из нескольких аппаратов. Какое качество на выходе будет при таком варианте можете догадаться.
У моего клиента есть такой аппарат, готовый к продаже. Аппарат официально поставленный в Россию, пробег около 200 тыс., реальный. За него хотят около 100 000. Но имейте ввиду, в этот аппарат необходимы вложения. Вложения специалист определил в сумму 60-70 тыс.
Ну если исходить из озвученного бюджета, то Вам стоит обратить внимание на Bizhub c353p. Довольно безпроблемная машинка, расходники относительно недороги. Наши клиенты используют такие и даже умудряются зарабатывать деньги на них, кормя официальным тонером.
Так что если будет реальный интерес, обращайтесь.
С уважением.
[quote="Николай"]Про то что HP CLJ 5550 ест 300 гр читал где-то на полиграфическом форуме,250 ест точно,у меня у знакомого дизайнера такой дома стоит,у него прямой тракт получается если сзади крышку открыть(у печи),печатает он очень даже ничего,заправлять та сможем точно,но вот на сколько уйдут цвета не знаю,т.к. мой знакомый ещё не заправлял свой. Зато если HP заправлять себестоимость на нём получается дешевле Бизхаба. А С452 пока не рассматриваю в виде ограничения по финансам,пока готов потратить не более 6 т. $... Да,ещё вопросик, а что скажите про Дусю 12 бу с пробегом под 200к или Бизхаб С450 с таким же примерно,оба предлагают привезти с Финляндии за 5 т.$?[/quote]
"Не гнался бы ты поп за дешевизной" Цитата.
А зачем сразу заправлять? Неужели покупка нормального официального тонера настолько дорога. Вы никогда не прикидывали сколько вы будете расходовать денег на бумагу?
Если использовать оригинальные расходники цифра совсем не страшная получается. Могу прислать раскладку по себестоимости с учетом расходников и ЗИПа исходя из потребности за весь срок жизни аппарата. Цифры получаются довольно близкими к реальным затратам.
По поводу DC. Ничего не имею против этого варианта, все лучше чем HP. Аппарат имеет свои сильные и слабые стороны, но надо такой аппарат (забугорный) смотреть с очень хорошим специалистом именно по данной модели. Это как с машинами, пробег может быть скручен безбожно и аппарат может представлять из себя сборку из нескольких аппаратов. Какое качество на выходе будет при таком варианте можете догадаться.
У моего клиента есть такой аппарат, готовый к продаже. Аппарат официально поставленный в Россию, пробег около 200 тыс., реальный. За него хотят около 100 000. Но имейте ввиду, в этот аппарат необходимы вложения. Вложения специалист определил в сумму 60-70 тыс.
Ну если исходить из озвученного бюджета, то Вам стоит обратить внимание на Bizhub c353p. Довольно безпроблемная машинка, расходники относительно недороги. Наши клиенты используют такие и даже умудряются зарабатывать деньги на них, кормя официальным тонером.
Так что если будет реальный интерес, обращайтесь.
С уважением.
Рейтинг: 27
Кирилл Кудряшов писал(а):"Конь" 452 по опыту моих клиентов трехсотку кушает без каких либо проблем.
Кушать-то кушает. Но то что при этом из него выходит не всегда можно назвать качественным отпечатком. К тому же топикстартер С452 не рассматривает, дорого это ему.
[quote="Кирилл Кудряшов"]"Конь" 452 по опыту моих клиентов трехсотку кушает без каких либо проблем.[/quote]
Кушать-то кушает. Но то что при этом из него выходит не всегда можно назвать качественным отпечатком. К тому же топикстартер С452 не рассматривает, дорого это ему.
Николай,
начните с того, что отпечатайте на предлагаемых Вам аппаратах образцы работ, на которых Вы рассчитываете зарабатывать и покажите отпечатки Вашим потенциальным заказчикам. Для буклета распечатайте обложку на тяжелой бумаге (фото изображение). Можно попробовать напечатать разных визиток с выворотками, с фото, еще с какими-нибудь фокусами. И только после того, как Ваши заказчики скажут Вам, какие отпечатки их устроили бы больше всего, ориентируйтесь на деньги. Без этого Ваши первоначальные инвестиции могут к Вам не вернуться.
Николай,
начните с того, что отпечатайте на предлагаемых Вам аппаратах образцы работ, на которых Вы рассчитываете зарабатывать и покажите отпечатки Вашим потенциальным заказчикам. Для буклета распечатайте обложку на тяжелой бумаге (фото изображение). Можно попробовать напечатать разных визиток с выворотками, с фото, еще с какими-нибудь фокусами. И только после того, как Ваши заказчики скажут Вам, какие отпечатки их устроили бы больше всего, ориентируйтесь на деньги. Без этого Ваши первоначальные инвестиции могут к Вам не вернуться.
Рейтинг: 27
Так и представил себе человека, бегающего по близлежащим фирмам и пристающим на улице к людям с вопросами.
- Хочу купить принтер, чтобы для Вас печатать визитки, буклеты ну всякое-разное. Помогите выбрать. Вот отпечатки, посмотрите, какие больше нравятся?
Прошел год....
Клиент:
- Почему у Вас такое отвратительное качество печати? Да еще так дорого?
- Вы же сами выбрали для меня этот принтер. Не помните?
Так и представил себе человека, бегающего по близлежащим фирмам и пристающим на улице к людям с вопросами.
- Хочу купить принтер, чтобы для Вас печатать визитки, буклеты ну всякое-разное. Помогите выбрать. Вот отпечатки, посмотрите, какие больше нравятся?
Прошел год....
Клиент:
- Почему у Вас такое отвратительное качество печати? Да еще так дорого?
- Вы же сами выбрали для меня этот принтер. Не помните?
Рейтинг: 27
Если серьезно, то поддерживаю совет купить Бизхаб С353Р.
Если серьезно, то поддерживаю совет купить Бизхаб С353Р.
Ильяс Абдрахимов писал(а):Так и представил себе человека, бегающего по близлежащим фирмам и пристающим на улице к людям с вопросами.
- Хочу купить принтер, чтобы для Вас печатать визитки, буклеты ну всякое-разное. Помогите выбрать. Вот отпечатки, посмотрите, какие больше нравятся?
Прошел год....
Клиент:
- Почему у Вас такое отвратительное качество печати? Да еще так дорого?
- Вы же сами выбрали для меня этот принтер. Не помните?
Ильяс,
не уподобляйтесь некоторым тут товарищам. Если у Вас есть что предложить конкретное, то сделайте. Вы же не продаете оборудование, поэтому Ваш стеб несколько не уместен. А если продаете свое отработанное, то так и говорите. Топикстартер просит совета. От Вас пока ничего подобного не поступило. Совет отличается от навязывания и глупого стеба наличием аргументации.
[quote="Ильяс Абдрахимов"]Так и представил себе человека, бегающего по близлежащим фирмам и пристающим на улице к людям с вопросами.
- Хочу купить принтер, чтобы для Вас печатать визитки, буклеты ну всякое-разное. Помогите выбрать. Вот отпечатки, посмотрите, какие больше нравятся?
Прошел год....
Клиент:
- Почему у Вас такое отвратительное качество печати? Да еще так дорого?
- Вы же сами выбрали для меня этот принтер. Не помните?[/quote]
Ильяс,
не уподобляйтесь некоторым тут товарищам. Если у Вас есть что предложить конкретное, то сделайте. Вы же не продаете оборудование, поэтому Ваш стеб несколько не уместен. А если продаете свое отработанное, то так и говорите. Топикстартер просит совета. От Вас пока ничего подобного не поступило. Совет отличается от навязывания и глупого стеба наличием аргументации.
Рейтинг: 27
Дамир,
во-первых я предложил, для начала забыть про любые вариации на тему HP ColorLaser Jet, как об оборудованиии предназначенном для коммерческой печати
во-вторых я предложил Бизхаб С353Р, точнее поддержал
в-третьих, кто Вам сказал, что не продаем? :)
Посмотрите повнимательнее на наш сайт и загляните сюда
http://sunprint-spb.ru/about.html
Дамир,
во-первых я предложил, для начала забыть про любые вариации на тему HP ColorLaser Jet, как об оборудованиии предназначенном для коммерческой печати
во-вторых я предложил Бизхаб С353Р, точнее поддержал
в-третьих, кто Вам сказал, что не продаем? :)
Посмотрите повнимательнее на наш сайт и загляните сюда
http://sunprint-spb.ru/about.html
Сделал пару тестовых снимков на HP CLJ 5550 на глянце 280 гр.,тянет не плохо,цвета ничё,сочные но бумагу жмёт валами аж заметны промины от валов и лист выходит гнутый,даже и не знаю теперь...
Сделал пару тестовых снимков на HP CLJ 5550 на глянце 280 гр.,тянет не плохо,цвета ничё,сочные но бумагу жмёт валами аж заметны промины от валов и лист выходит гнутый,даже и не знаю теперь...
А если серьезно, то я, говоря "отпечатайте на предлагаемых Вам аппаратах образцы работ" имел в виду, что у человека уже есть предложения по оборудованию. И то, что человек уже имеет представление о том, чем (какими заказами) он собирается зарабатывать. И для того, чтобы понять, насколько его инвестиции будут удачными, ему нужно понимать, насколько работы, выполненные на предполагаемом оборудовании будут соответствовать ожиданиям его заказчиков.
Нужны еще объяснения?
А если серьезно, то я, говоря "отпечатайте на предлагаемых Вам аппаратах образцы работ" имел в виду, что у человека уже есть предложения по оборудованию. И то, что человек уже имеет представление о том, чем (какими заказами) он собирается зарабатывать. И для того, чтобы понять, насколько его инвестиции будут удачными, ему нужно понимать, насколько работы, выполненные на предполагаемом оборудовании будут соответствовать ожиданиям его заказчиков.
Нужны еще объяснения?
Ильяс,
я заходил на сайт вашей компании. И что вы имеете мне сказать по этому поводу?
Я не упоминал в своих постах НР - заметили?
И в-третьих, я, все-таки, говорил, что в данной ситуации у товарища одна точка отсчета - это ПРОДУКЦИЯ И ЕЕ КАЧЕСТВО. Оборудование и его цена - ВТОРИЧНО.
Ильяс,
я заходил на сайт вашей компании. И что вы имеете мне сказать по этому поводу?
Я не упоминал в своих постах НР - заметили?
И в-третьих, я, все-таки, говорил, что в данной ситуации у товарища одна точка отсчета - это ПРОДУКЦИЯ И ЕЕ КАЧЕСТВО. Оборудование и его цена - ВТОРИЧНО.
Рейтинг: 27
Дамир Калымбаев писал(а):Ильяс,
я заходил на сайт вашей компании. И что вы имеете мне сказать по этому поводу?
Только то, что наша компания более 15 лет занимается поставками копировально-множительной техники. Лично я имею дело с этой техникой с 1991 года.
[quote=" Дамир Калымбаев"]Ильяс,
я заходил на сайт вашей компании. И что вы имеете мне сказать по этому поводу?[/quote]
Только то, что наша компания более 15 лет занимается поставками копировально-множительной техники. Лично я имею дело с этой техникой с 1991 года.
Рейтинг: 27
Николай писал(а):Сделал пару тестовых снимков на HP CLJ 5550 на глянце 280 гр.,тянет не плохо,цвета ничё,сочные но бумагу жмёт валами аж заметны промины от валов и лист выходит гнутый,даже и не знаю теперь...
Если это что-то типа Colotech Gloss, то это неудачная бумага. Стоит дорого и желтеет быстро.
На яркость изображения конечно стоит посмотреть, но это не главное. Надо оценить правильность цветопередачи, сведение, пропечатку мелкого текста и прочих векторных загогулин, градиенты. Оценить однородность плашек, печать серого цвета.
[quote="Николай"]Сделал пару тестовых снимков на HP CLJ 5550 на глянце 280 гр.,тянет не плохо,цвета ничё,сочные но бумагу жмёт валами аж заметны промины от валов и лист выходит гнутый,даже и не знаю теперь...[/quote]
Если это что-то типа Colotech Gloss, то это неудачная бумага. Стоит дорого и желтеет быстро.
На яркость изображения конечно стоит посмотреть, но это не главное. Надо оценить правильность цветопередачи, сведение, пропечатку мелкого текста и прочих векторных загогулин, градиенты. Оценить однородность плашек, печать серого цвета.
К вопросу о бумаге,какую посоветуете тогда под различные нужды для лазера (и визитки и буклеты и календари.и брошюры...)?
К вопросу о бумаге,какую посоветуете тогда под различные нужды для лазера (и визитки и буклеты и календари.и брошюры...)?
Рейтинг: 27
Зависит от того какой принтер выберете. Да и бумаг разных очень много. Бизхабы могут работать на мелованной бумаге.
Зависит от того какой принтер выберете. Да и бумаг разных очень много. Бизхабы могут работать на мелованной бумаге.
Рейтинг: 27
Николай писал(а):К вопросу о бумаге,какую посоветуете тогда под различные нужды для лазера (и визитки и буклеты и календари.и брошюры...)?
Главное не берите "фактуру" - на фактуре нормальную заливку вам обеспечит только Оки, а вот КМ или Девелоп "любят" гладкую бумагу, желательно не метализированую ... )))
[quote="Николай"]К вопросу о бумаге,какую посоветуете тогда под различные нужды для лазера (и визитки и буклеты и календари.и брошюры...)?[/quote]
Главное не берите "фактуру" - на фактуре нормальную заливку вам обеспечит только Оки, а вот КМ или Девелоп "любят" гладкую бумагу, желательно не метализированую ... )))
Подскажите, ещё такой вопросик по послепечатке кто, и как борется с полями, ведь лазерники печатают только с полями(кстати как это не удобно я только сейчас понял, ведь каждое изделие,будь то календарь или плакат или буклет со сплошной сложной фоновой заливкой приходится обрезать по периметру...) или может есть способ какой то(например указывать формат бумаги больше оригинала...)?
И второй вопросик, а собственно чем кто режет послепечатку(обрезает поля,режет визитки и т.д.), у нас стоят два резочка (Резак для бумаги KW-triO 3025 и такой Резак для бумаги DSB ТС-20, ножевой и роликовый соответственно),но что то,как то грустновато с ними(4000 визиток пол дня резали... )
Есть ещё вот такая беда Нарезчик визиток Warrior 21173С ,но честно говоря ему 1-2мм увести при резе легко,а это при сложном фоне опять беда...
Заранее спасибо...
Подскажите, ещё такой вопросик по послепечатке кто, и как борется с полями, ведь лазерники печатают только с полями(кстати как это не удобно я только сейчас понял, ведь каждое изделие,будь то календарь или плакат или буклет со сплошной сложной фоновой заливкой приходится обрезать по периметру...) или может есть способ какой то(например указывать формат бумаги больше оригинала...)?
И второй вопросик, а собственно чем кто режет послепечатку(обрезает поля,режет визитки и т.д.), у нас стоят два резочка (Резак для бумаги KW-triO 3025 и такой Резак для бумаги DSB ТС-20, ножевой и роликовый соответственно),но что то,как то грустновато с ними(4000 визиток пол дня резали... )
Есть ещё вот такая беда Нарезчик визиток Warrior 21173С ,но честно говоря ему 1-2мм увести при резе легко,а это при сложном фоне опять беда...
Заранее спасибо...
Николай,
поставьте себе гильотину типа Ideal 4205. Нормальная бюджетная машинка как раз для А3 формата, если у вас тиражи не превышают 10-20 тысяч листов в день. Высота стопы 40 мм для 70 граммовой бумаги, но это лучше, чем резать саблей или роликом. Если тиражи больше, то тогда Ideal 4215.
Николай,
поставьте себе гильотину типа Ideal 4205. Нормальная бюджетная машинка как раз для А3 формата, если у вас тиражи не превышают 10-20 тысяч листов в день. Высота стопы 40 мм для 70 граммовой бумаги, но это лучше, чем резать саблей или роликом. Если тиражи больше, то тогда Ideal 4215.
Николай писал(а):Подскажите, ещё такой вопросик по послепечатке кто, и как борется с полями, ведь лазерники печатают только с полями(кстати как это не удобно я только сейчас понял, ведь каждое изделие,будь то календарь или плакат или буклет со сплошной сложной фоновой заливкой приходится обрезать по периметру...) или может есть способ какой то(например указывать формат бумаги больше оригинала...)?
Заранее спасибо...
Никак Вы от этого не уйдете. По чисто конструктивным особенностям, поля будут присутствовать всегда. Ну если только конструктив не поменяют.
С уважением.
[quote="Николай"]Подскажите, ещё такой вопросик по послепечатке кто, и как борется с полями, ведь лазерники печатают только с полями(кстати как это не удобно я только сейчас понял, ведь каждое изделие,будь то календарь или плакат или буклет со сплошной сложной фоновой заливкой приходится обрезать по периметру...) или может есть способ какой то(например указывать формат бумаги больше оригинала...)?
Заранее спасибо...[/quote]
Никак Вы от этого не уйдете. По чисто конструктивным особенностям, поля будут присутствовать всегда. Ну если только конструктив не поменяют.
С уважением.
Андрей писал(а):Николай писал(а):Подскажите, ещё такой вопросик по послепечатке кто, и как борется с полями, ведь лазерники печатают только с полями(кстати как это не удобно я только сейчас понял, ведь каждое изделие,будь то календарь или плакат или буклет со сплошной сложной фоновой заливкой приходится обрезать по периметру...) или может есть способ какой то(например указывать формат бумаги больше оригинала...)?
Заранее спасибо...
Никак Вы от этого не уйдете. По чисто конструктивным особенностям, поля будут присутствовать всегда. Ну если только конструктив не поменяют.
С уважением.
Я знаю, что на цветных аппаратах RICOH начиная с модели 6513 и более поздних в драйверах есть настройка печати без полей. Возможно, у других производителей тоже есть такая функция. Но это касается только машин в ценовом сегменте от 10 тыс евро.
[quote="Андрей"][quote="Николай"]Подскажите, ещё такой вопросик по послепечатке кто, и как борется с полями, ведь лазерники печатают только с полями(кстати как это не удобно я только сейчас понял, ведь каждое изделие,будь то календарь или плакат или буклет со сплошной сложной фоновой заливкой приходится обрезать по периметру...) или может есть способ какой то(например указывать формат бумаги больше оригинала...)?
Заранее спасибо...[/quote]
Никак Вы от этого не уйдете. По чисто конструктивным особенностям, поля будут присутствовать всегда. Ну если только конструктив не поменяют.
С уважением.[/quote]
Я знаю, что на цветных аппаратах RICOH начиная с модели 6513 и более поздних в драйверах есть настройка печати без полей. Возможно, у других производителей тоже есть такая функция. Но это касается только машин в ценовом сегменте от 10 тыс евро.
Рейтинг: 27
Не надо вводить людей в заблуждение. "Печать без полей" фактически есть только в самых маленьких дешевеньких домашних струйных принтерах. Все более-менее вменяемые полиграфисты печатают на листах удобных с точки зрения печатной машины, в макетах делают отступы и выносы, а потом режут в финальный формат.
ЗЫ: Кстати у меня был RICOH 6513 с 2003 по 2007 год. Никакой печати без полей там нет и в помине.
ЗЫЫ: А я понял. :) Дело в том, что рекламных брошюрках на RICOH 6513 муссировалась тема про А3++, т.е. машина способна печатать на листах формата 330х487 мм, что позволяет легко разместить лист формата А3, выносы по 7 мм и еще здоровенные метки реза. После резки получаем А3 без полей естествено. А у машины поля, как обычно миллиметра 4
Не надо вводить людей в заблуждение. "Печать без полей" фактически есть только в самых маленьких дешевеньких домашних струйных принтерах. Все более-менее вменяемые полиграфисты печатают на листах удобных с точки зрения печатной машины, в макетах делают отступы и выносы, а потом режут в финальный формат.
ЗЫ: Кстати у меня был RICOH 6513 с 2003 по 2007 год. Никакой печати без полей там нет и в помине.
ЗЫЫ: А я понял. :) Дело в том, что рекламных брошюрках на RICOH 6513 муссировалась тема про А3++, т.е. машина способна печатать на листах формата 330х487 мм, что позволяет легко разместить лист формата А3, выносы по 7 мм и еще здоровенные метки реза. После резки получаем А3 без полей естествено. А у машины поля, как обычно миллиметра 4
Ильяс,
то, что умеют делать наши печатники из любви к экономии, описано на форуме двухлетней давности.
http://copy-club.ru/lazernaia-tehnika/3 ... ere-3.htmlЕсли производители не заявляют каких-либо возможностей, то это не значит, что таких возможностей нет. И то, что у кого-то что-то не получается из тех возможностей, что заявлены, скорее всего значит наличие проблем с руками или с чем еще.
Ильяс,
то, что умеют делать наши печатники из любви к экономии, описано на форуме двухлетней давности. http://copy-club.ru/lazernaia-tehnika/3171-pechat-bez-polei-na-tsvetnom-lazere-3.html
Если производители не заявляют каких-либо возможностей, то это не значит, что таких возможностей нет. И то, что у кого-то что-то не получается из тех возможностей, что заявлены, скорее всего значит наличие проблем с руками или с чем еще.
Рейтинг: 27
С353Р - неплохая машинка. был бы прямой тракт прохождение - вообще чудненько подошла бы..
еще можно поискать б/у Canon IRC... у того тракт прямой .. и на меловке и на фактурах выдает хороший оттиск
и опять же формат SR A3 - под обрез полей...
единственное конечно надо поискать не убитую машину ..
С353Р - неплохая машинка. был бы прямой тракт прохождение - вообще чудненько подошла бы..
еще можно поискать б/у Canon IRC... у того тракт прямой .. и на меловке и на фактурах выдает хороший оттиск
и опять же формат SR A3 - под обрез полей...
единственное конечно надо поискать не убитую машину ..
Рейтинг: 27
Дамир, я являюсь модератором на том форуме и я в курсе. :)
Дамир Калымбаев писал(а):Если производители не заявляют каких-либо возможностей, то это не значит, что таких возможностей нет. И то, что у кого-то что-то не получается из тех возможностей, что заявлены, скорее всего значит наличие проблем с руками или с чем еще.
Для тех у кого проблемы не с руками, а еще с чем-то еще поясняю.
Во всех лазерных принтерах есть регистрация передней кромки (датчики) и задней (датчики + тайминг) кромки. Регистрации боковой кромки фактически нет.
Что это дает ламеру упорно желающему печатать "без полей"? Это дает иллюзорную возможность обмана. Указываем один размер бумаги, а реально суем в него меньший. Принтер, думая что идет более широкий лист сыпет тонер "в край" Мечта ламера сбылась ... но толко наполовину Дело в том, что при этом переднее незапечатываемое поле все равно будет. Боковых, да не будет, принтер насыпет тонера мимо бумаги, загадит узел переноса, геометрия будет получаться неизвестно как, т.к. позиционирования изображения с точностью до полмиллиметра нету ни у одного из принтеров, по крайней мере у тех которые стоят меньше 10 миллионов рублей, но боковых полей не будет. Задняя кромка будет или нет - зависит от принтера, некоторые принтеры нельзя обманывать, указывая больший, чем реальный размер бумаги по ходу бумаги, будет ошибка, Paper Jam.
У тех кто упорно (после проведенных экспериментов) хочет печатать "без полей" проблемы не с руками, а с головой. Экономии тут никакой не получается, получается гемморой, проблемы с принтером и, самое главное, некачественные печатные изделия.
Когда домашний струйный принтер при печати "без полей" наплюет немного чернил мимо бумаги, то они высохнут и вообщем-то ничего страшного не будет, да и изображения на фотографии обрезаются при печати плюс-минус километр, никто этого не замечает.
[quote=" Дамир Калымбаев"]Ильяс,
то, что умеют делать наши печатники из любви к экономии, описано на форуме двухлетней давности. http://copy-club.ru/lazernaia-tehnika/3171-pechat-bez-polei-na-tsvetnom-lazere-3.html[/quote]
Дамир, я являюсь модератором на том форуме и я в курсе. :)
[quote=" Дамир Калымбаев"]Если производители не заявляют каких-либо возможностей, то это не значит, что таких возможностей нет. И то, что у кого-то что-то не получается из тех возможностей, что заявлены, скорее всего значит наличие проблем с руками или с чем еще.[/quote]
Для тех у кого проблемы не с руками, а еще с чем-то еще поясняю.
Во всех лазерных принтерах есть регистрация передней кромки (датчики) и задней (датчики + тайминг) кромки. Регистрации боковой кромки фактически нет.
Что это дает ламеру упорно желающему печатать "без полей"? Это дает иллюзорную возможность обмана. Указываем один размер бумаги, а реально суем в него меньший. Принтер, думая что идет более широкий лист сыпет тонер "в край" Мечта ламера сбылась ... но толко наполовину Дело в том, что при этом переднее незапечатываемое поле все равно будет. Боковых, да не будет, принтер насыпет тонера мимо бумаги, загадит узел переноса, геометрия будет получаться неизвестно как, т.к. позиционирования изображения с точностью до полмиллиметра нету ни у одного из принтеров, по крайней мере у тех которые стоят меньше 10 миллионов рублей, но боковых полей не будет. Задняя кромка будет или нет - зависит от принтера, некоторые принтеры нельзя обманывать, указывая больший, чем реальный размер бумаги по ходу бумаги, будет ошибка, Paper Jam.
У тех кто упорно (после проведенных экспериментов) хочет печатать "без полей" проблемы не с руками, а с головой. Экономии тут никакой не получается, получается гемморой, проблемы с принтером и, самое главное, некачественные печатные изделия.
Когда домашний струйный принтер при печати "без полей" наплюет немного чернил мимо бумаги, то они высохнут и вообщем-то ничего страшного не будет, да и изображения на фотографии обрезаются при печати плюс-минус километр, никто этого не замечает.
Рейтинг: 27
Алексей Давыдов писал(а):С353Р - неплохая машинка. был бы прямой тракт прохождение - вообще чудненько подошла бы..
Очень простой и логичный с первого взгляда аргумент в пользу печати на плотных бумагах - прямой тракт бумаги - good, непрямой - не good. Так обычно любят "лечить" продавцы. Но, к сожалению, не все так просто. Многие машины Canon при всей своей прямизне тракта часто страдают несведением на плотных бумагах. В многих домашних чб лазерниках за пару сотен баксов прямоход по 1 листу организован через специальную щель, только толку особого нет.
Не прямоходом единым обеспечивается беспроблемная печать на толстых бумагах. Прямоходом можно только решить задачу чтобы принтер хоть как-то протянул через себя лист и не подавился. А вот реальные проблемы:
1) толстая бумага "не пробивается" высоковольным узлом переноса - бледное, пятнистое изображение,
2)"не пропекается" печкой - тонер осыпается,
3) при ее прохождении по тракту происходят торможения на миллисекунды - получаем несведение, причем неравномерное по листу
4) жесткая бумага "пилит" узлы с которыми есть плотный физический контакт - со временем - полосы, "грязь" на отпечатке
На самом деле все опять же банально. Чем больше, массивнее "мясорубка" (принтер) тем лучше пойдет "жесть". Тупо, все большое, массивное, все "пробивается" и "пропекается", замедлить ход "жерновов" и "маховиков" большой "мясорубки" какому-то жалкому листу бумаги (пусть толстой) сложно, "пропилить" тоже. В большой "мясорубке" также нет смысла экономить на размерах и можно организовать этот вожделенный "прямой тракт".
[quote="Алексей Давыдов"]С353Р - неплохая машинка. был бы прямой тракт прохождение - вообще чудненько подошла бы..[/quote]
Очень простой и логичный с первого взгляда аргумент в пользу печати на плотных бумагах - прямой тракт бумаги - good, непрямой - не good. Так обычно любят "лечить" продавцы. Но, к сожалению, не все так просто. Многие машины Canon при всей своей прямизне тракта часто страдают несведением на плотных бумагах. В многих домашних чб лазерниках за пару сотен баксов прямоход по 1 листу организован через специальную щель, только толку особого нет.
Не прямоходом единым обеспечивается беспроблемная печать на толстых бумагах. Прямоходом можно только решить задачу чтобы принтер хоть как-то протянул через себя лист и не подавился. А вот реальные проблемы:
1) толстая бумага "не пробивается" высоковольным узлом переноса - бледное, пятнистое изображение,
2)"не пропекается" печкой - тонер осыпается,
3) при ее прохождении по тракту происходят торможения на миллисекунды - получаем несведение, причем неравномерное по листу
4) жесткая бумага "пилит" узлы с которыми есть плотный физический контакт - со временем - полосы, "грязь" на отпечатке
На самом деле все опять же банально. Чем больше, массивнее "мясорубка" (принтер) тем лучше пойдет "жесть". Тупо, все большое, массивное, все "пробивается" и "пропекается", замедлить ход "жерновов" и "маховиков" большой "мясорубки" какому-то жалкому листу бумаги (пусть толстой) сложно, "пропилить" тоже. В большой "мясорубке" также нет смысла экономить на размерах и можно организовать этот вожделенный "прямой тракт".
Ильяс Абдрахимов писал(а):Алексей Давыдов писал(а):С353Р - неплохая машинка. был бы прямой тракт прохождение - вообще чудненько подошла бы..
Очень простой и логичный с первого взгляда аргумент в пользу печати на плотных бумагах - прямой тракт бумаги - good, непрямой - не good. Так обычно любят "лечить" продавцы. Но, к сожалению, не все так просто. Многие машины Canon при всей своей прямизне тракта часто страдают несведением на плотных бумагах. В многих домашних чб лазерниках за пару сотен баксов прямоход по 1 листу организован через специальную щель, только толку особого нет.
Не прямоходом единым обеспечивается беспроблемная печать на толстых бумагах. Прямоходом можно только решить задачу чтобы принтер хоть как-то протянул через себя лист и не подавился. А вот реальные проблемы:
1) толстая бумага "не пробивается" высоковольным узлом переноса - бледное, пятнистое изображение,
2)"не пропекается" печкой - тонер осыпается,
3) при ее прохождении по тракту происходят торможения на миллисекунды - получаем несведение, причем неравномерное по листу
4) жесткая бумага "пилит" узлы с которыми есть плотный физический контакт - со временем - полосы, "грязь" на отпечатке
На самом деле все опять же банально. Чем больше, массивнее "мясорубка" (принтер) тем лучше пойдет "жесть". Тупо, все большое, массивное, все "пробивается" и "пропекается", замедлить ход "жерновов" и "маховиков" большой "мясорубки" какому-то жалкому листу бумаги (пусть толстой) сложно, "пропилить" тоже. В большой "мясорубке" также нет смысла экономить на размерах и можно организовать этот вожделенный "прямой тракт".
+ много
Ваш пост скопирую и буду показывать всем клиентам. :-)))).
На самом деле, некоторые клиенты на c353p печатают на 300 гр. при заявленных 271. И это при отсутствии "прямого тракта". И на качество отпечатков и на работоспособность аппарата не жалуются.
Но конечно же это не является рекомендацией покупать что-то подобное с20 и пихать туда 300 гр. Даже если аппарат и протянет лист, возникнут проблемы указанные выше. Производители всегда будут перестраховываться и занижать некоторые возможности своих аппаратов, но всегда должен быть разумный баланс между возможностями аппарата и задачами, которые перед ним ставятся.
Инженеры, которые проектировали аппарат не дураки, значит когда создавали механизм протяжки листа не прямой, значит понимали что делают.
Ильяс, еще Вас процетирую: "Боковых, да не будет, принтер насыпет тонера мимо бумаги, загадит узел переноса, геометрия будет получаться неизвестно как, т.к. позиционирования изображения с точностью до полмиллиметра нету ни у одного из принтеров, по крайней мере у тех которые стоят меньше 10 миллионов рублей, но боковых полей не будет."
Ну с ценой Вы мне кажется погорячились. На аппаратах типа 5501 позиционирование настраивается с примерно такой точностью и стоят эти аппараты примерно на порядок дешевле.
С уважением.
[quote="Ильяс Абдрахимов"][quote="Алексей Давыдов"]С353Р - неплохая машинка. был бы прямой тракт прохождение - вообще чудненько подошла бы..[/quote]
Очень простой и логичный с первого взгляда аргумент в пользу печати на плотных бумагах - прямой тракт бумаги - good, непрямой - не good. Так обычно любят "лечить" продавцы. Но, к сожалению, не все так просто. Многие машины Canon при всей своей прямизне тракта часто страдают несведением на плотных бумагах. В многих домашних чб лазерниках за пару сотен баксов прямоход по 1 листу организован через специальную щель, только толку особого нет.
Не прямоходом единым обеспечивается беспроблемная печать на толстых бумагах. Прямоходом можно только решить задачу чтобы принтер хоть как-то протянул через себя лист и не подавился. А вот реальные проблемы:
1) толстая бумага "не пробивается" высоковольным узлом переноса - бледное, пятнистое изображение,
2)"не пропекается" печкой - тонер осыпается,
3) при ее прохождении по тракту происходят торможения на миллисекунды - получаем несведение, причем неравномерное по листу
4) жесткая бумага "пилит" узлы с которыми есть плотный физический контакт - со временем - полосы, "грязь" на отпечатке
На самом деле все опять же банально. Чем больше, массивнее "мясорубка" (принтер) тем лучше пойдет "жесть". Тупо, все большое, массивное, все "пробивается" и "пропекается", замедлить ход "жерновов" и "маховиков" большой "мясорубки" какому-то жалкому листу бумаги (пусть толстой) сложно, "пропилить" тоже. В большой "мясорубке" также нет смысла экономить на размерах и можно организовать этот вожделенный "прямой тракт".[/quote]
+ много
Ваш пост скопирую и буду показывать всем клиентам. :-)))).
На самом деле, некоторые клиенты на c353p печатают на 300 гр. при заявленных 271. И это при отсутствии "прямого тракта". И на качество отпечатков и на работоспособность аппарата не жалуются.
Но конечно же это не является рекомендацией покупать что-то подобное с20 и пихать туда 300 гр. Даже если аппарат и протянет лист, возникнут проблемы указанные выше. Производители всегда будут перестраховываться и занижать некоторые возможности своих аппаратов, но всегда должен быть разумный баланс между возможностями аппарата и задачами, которые перед ним ставятся.
Инженеры, которые проектировали аппарат не дураки, значит когда создавали механизм протяжки листа не прямой, значит понимали что делают.
Ильяс, еще Вас процетирую: "Боковых, да не будет, принтер насыпет тонера мимо бумаги, загадит узел переноса, геометрия будет получаться неизвестно как, т.к. позиционирования изображения с точностью до полмиллиметра нету ни у одного из принтеров, по крайней мере у тех которые стоят меньше 10 миллионов рублей, но боковых полей не будет."
Ну с ценой Вы мне кажется погорячились. На аппаратах типа 5501 позиционирование настраивается с примерно такой точностью и стоят эти аппараты примерно на порядок дешевле.
С уважением.
Рейтинг: 27
Ильяс - я никого не лечу. высказал свое мнение. по поводу прямого-непрямого прохождения бумаги - да пробуйте на чем угодно и как угодно. есть клиенты кто печатает на "прямых" есть кто на "непрямых" ... то что клиенты пробуют пихать бумагу больше заявленного производителем- это факт ...
и то что зачастую они хотят чтобы аппарат был подешевле а печатал на всём - это тоже факт неоспоримый..
вопрос такой - вот есть у тебя автомобиль. в паспорте указано например что может она перевозить только тонну, - будешь ли ты на нем перевозить полторы тонны?
а потом в сервис прибегать и говорить - сделайте срочно, то что сломалось, а то мне надо груз перевозить..
вот и в полиграфии - есть паспорт на принтер- в нем написано что может бумага плотностью 271 г/м проходить.. вот и печатайте на бумаге в пределах допустимого ...
Ильяс - я никого не лечу. высказал свое мнение. по поводу прямого-непрямого прохождения бумаги - да пробуйте на чем угодно и как угодно. есть клиенты кто печатает на "прямых" есть кто на "непрямых" ... то что клиенты пробуют пихать бумагу больше заявленного производителем- это факт ...
и то что зачастую они хотят чтобы аппарат был подешевле а печатал на всём - это тоже факт неоспоримый..
вопрос такой - вот есть у тебя автомобиль. в паспорте указано например что может она перевозить только тонну, - будешь ли ты на нем перевозить полторы тонны?
а потом в сервис прибегать и говорить - сделайте срочно, то что сломалось, а то мне надо груз перевозить..
вот и в полиграфии - есть паспорт на принтер- в нем написано что может бумага плотностью 271 г/м проходить.. вот и печатайте на бумаге в пределах допустимого ...
Рейтинг: 27
Алексей Давыдов писал(а):Ильяс - я никого не лечу. высказал свое мнение. по поводу прямого-непрямого прохождения бумаги
Мнение это замечательно. Какие есть основания для этого мнения? Пробовали много печатать на толстой бумаге на разных моделях, с прямоходом и без? И, самое главное, пробовали продавать эти отпечатки?
Алексей Давыдов писал(а):вопрос такой - вот есть у тебя автомобиль. в паспорте указано например что может она перевозить только тонну, - будешь ли ты на нем перевозить полторы тонны?
а потом в сервис прибегать и говорить - сделайте срочно, то что сломалось, а то мне надо груз перевозить..
вот и в полиграфии - есть паспорт на принтер- в нем написано что может бумага плотностью 271 г/м проходить.. вот и печатайте на бумаге в пределах допустимого ...
В ТТХ у очень разных принтеров указаны на этот счет очень близкие параметры.
У Canon 4040 (как бы принтер с "прямоходом") указана макс. плотность 253, у Бизхаба С353Р (без прямохода) - 271. У Бизхаба 452 (не прямоход) - 300 ... и у Бизхаба С6501 (прямоход) тоже 300. А на деле они все они очень по-разному справляются с экстраплотной бумагой. С разными проблемами. Лучше всего С6501, но тоже не без проблем, там проблема практически одна - "пиление" тракта. От нее никак не уйти в классической электрографии, решение только одно - уйти на другие технологии печати.
[quote="Алексей Давыдов"]Ильяс - я никого не лечу. высказал свое мнение. по поводу прямого-непрямого прохождения бумаги[/quote]
Мнение это замечательно. Какие есть основания для этого мнения? Пробовали много печатать на толстой бумаге на разных моделях, с прямоходом и без? И, самое главное, пробовали продавать эти отпечатки?
[quote="Алексей Давыдов"]вопрос такой - вот есть у тебя автомобиль. в паспорте указано например что может она перевозить только тонну, - будешь ли ты на нем перевозить полторы тонны?
а потом в сервис прибегать и говорить - сделайте срочно, то что сломалось, а то мне надо груз перевозить..
вот и в полиграфии - есть паспорт на принтер- в нем написано что может бумага плотностью 271 г/м проходить.. вот и печатайте на бумаге в пределах допустимого ...[/quote]
В ТТХ у очень разных принтеров указаны на этот счет очень близкие параметры.
У Canon 4040 (как бы принтер с "прямоходом") указана макс. плотность 253, у Бизхаба С353Р (без прямохода) - 271. У Бизхаба 452 (не прямоход) - 300 ... и у Бизхаба С6501 (прямоход) тоже 300. А на деле они все они очень по-разному справляются с экстраплотной бумагой. С разными проблемами. Лучше всего С6501, но тоже не без проблем, там проблема практически одна - "пиление" тракта. От нее никак не уйти в классической электрографии, решение только одно - уйти на другие технологии печати.
Рейтинг: 27
Ильяс - не надо пафоса ..
клиенты, у которых работает оборудование установленное нами, работают на разных машинах, на разных сортах бумаги и на разных плотностях..
никто не жалуется что "их оттиски плохо продаются" . причем печатают и на Конике и на Кэноне, и некоторые на Зироксе... Проблема не в машинах, а в тех кто она них работает. Есть такие клиенты, у которых и недорогая Коника МС-серии выдает такую продукцию, которую не могут повторить люди имеющие CLC 4040.
Если вы опираетесь на только свой опыт, то я оперирую данными не единиц (директоров, технологов и проч. людей занятых в полиграфии) ...я так понял из вашего крео что вы знаток большого количества ЦПМ
с огромным опытом их эксплуатации, мне то конечно тяжело тягаться с таким Гуру!
не вижу необходимости устраивать тут полемику ...
В автосалонах продают авто, но не учат на них ездить... тоже самое и с Цифрой. на одних и тех же машинах люди делают разные работы..
В фотомагах продают разные фотики, но как фоткать не учат... только одни юзеры на них делают шедевры, а другие "гамнофото". я так понимаю вторые должны брызгать слюной и недоумевать по поводу того что их фотки невостребованны ..
Ильяс - не надо пафоса ..
клиенты, у которых работает оборудование установленное нами, работают на разных машинах, на разных сортах бумаги и на разных плотностях..
никто не жалуется что "их оттиски плохо продаются" . причем печатают и на Конике и на Кэноне, и некоторые на Зироксе... Проблема не в машинах, а в тех кто она них работает. Есть такие клиенты, у которых и недорогая Коника МС-серии выдает такую продукцию, которую не могут повторить люди имеющие CLC 4040.
Если вы опираетесь на только свой опыт, то я оперирую данными не единиц (директоров, технологов и проч. людей занятых в полиграфии) ...я так понял из вашего крео что вы знаток большого количества ЦПМ
с огромным опытом их эксплуатации, мне то конечно тяжело тягаться с таким Гуру!
не вижу необходимости устраивать тут полемику ...
В автосалонах продают авто, но не учат на них ездить... тоже самое и с Цифрой. на одних и тех же машинах люди делают разные работы..
В фотомагах продают разные фотики, но как фоткать не учат... только одни юзеры на них делают шедевры, а другие "гамнофото". я так понимаю вторые должны брызгать слюной и недоумевать по поводу того что их фотки невостребованны ..
Рейтинг: 27
Алексей Давыдов писал(а):Проблема не в машинах, а в тех кто она них работает.
Если бы все было так просто, то не никто бы не покупал принтеры за миллионы рублей. "Опытный оператор ЦПМ научит печатать на Бизхабе С250 как на Айджене". :) Проблема бывает в том, что человек, купивший С250 на самом деле хочет позиционироваться и зарабатывать также как на Айджене. Потому что после консультаций продавцов не понял принципиальной разницы.
Алексей Давыдов писал(а):Если вы опираетесь на только свой опыт, то я оперирую данными не единиц (директоров, технологов и проч. людей занятых в полиграфии) ...я так понял из вашего крео что вы знаток большого количества ЦПМ
с огромным опытом их эксплуатации, мне то конечно тяжело тягаться с таким Гуру!
Призываю бегло перечитать ветку. Я уже упоминал, что мы в составе довольно известной (в Спб и не только) фирмы, которая продает технику 5 брэндов: Konica RICOH Toshiba Kyocera Xerox. С середины 90х. Так что опыт есть разноплановый. А в полиграфическом "отделе" нашей фирмы (в котором я состою) стоят аппараты Konica (C250 C352 C450 C6500), Xerox DC240, "ризографы" RICOH и ш/ф чб лазерные RICOH и XEROX, ну и шф струйники. Ранее был RICOH 6513. Полиграфическое отделение в принципе тоже продает технику, но в основном меня пользуют продавцы в качестве технического консультанта. Но и экономическими аспектами я владею и с клиентами, купившими технику общаюсь.
Алексей Давыдов писал(а):В автосалонах продают авто, но не учат на них ездить... тоже самое и с Цифрой. на одних и тех же машинах люди делают разные работы..
Автомобили это в основном товар личного потребления, если не считатать грузовики и спец. технику. "Цифру" люди как правило берут для бизнеса, а не для комфорта и престижа. Так что аналогия не очень уместная. Фотоаппараты бывают разные, "мыльницы" и профф. зеркалки продаются по-разному.
Мы при продаже и обслуживании техники не то чтобы учим, но даем более продвинутые консультации, используя свой опыт. Конечно покупатель в основном принимает решение под воздестыием маркетинговых мероприятий, проводимых производителем - выставки, презентации, семинары, реклама в СМИ. Порой бывает трудно избавить его от некоторых мифов, которые не то чтобы напрямую культивируются производителями, но как-то подспудно сами собой произрастают в головах потенциальных потребителей. :)
[quote="Алексей Давыдов"]Проблема не в машинах, а в тех кто она них работает.[/quote]
Если бы все было так просто, то не никто бы не покупал принтеры за миллионы рублей. "Опытный оператор ЦПМ научит печатать на Бизхабе С250 как на Айджене". :) Проблема бывает в том, что человек, купивший С250 на самом деле хочет позиционироваться и зарабатывать также как на Айджене. Потому что после консультаций продавцов не понял принципиальной разницы.
[quote="Алексей Давыдов"]Если вы опираетесь на только свой опыт, то я оперирую данными не единиц (директоров, технологов и проч. людей занятых в полиграфии) ...я так понял из вашего крео что вы знаток большого количества ЦПМ
с огромным опытом их эксплуатации, мне то конечно тяжело тягаться с таким Гуру![/quote]
Призываю бегло перечитать ветку. Я уже упоминал, что мы в составе довольно известной (в Спб и не только) фирмы, которая продает технику 5 брэндов: Konica RICOH Toshiba Kyocera Xerox. С середины 90х. Так что опыт есть разноплановый. А в полиграфическом "отделе" нашей фирмы (в котором я состою) стоят аппараты Konica (C250 C352 C450 C6500), Xerox DC240, "ризографы" RICOH и ш/ф чб лазерные RICOH и XEROX, ну и шф струйники. Ранее был RICOH 6513. Полиграфическое отделение в принципе тоже продает технику, но в основном меня пользуют продавцы в качестве технического консультанта. Но и экономическими аспектами я владею и с клиентами, купившими технику общаюсь.
[quote="Алексей Давыдов"]В автосалонах продают авто, но не учат на них ездить... тоже самое и с Цифрой. на одних и тех же машинах люди делают разные работы..[/quote]
Автомобили это в основном товар личного потребления, если не считатать грузовики и спец. технику. "Цифру" люди как правило берут для бизнеса, а не для комфорта и престижа. Так что аналогия не очень уместная. Фотоаппараты бывают разные, "мыльницы" и профф. зеркалки продаются по-разному.
Мы при продаже и обслуживании техники не то чтобы учим, но даем более продвинутые консультации, используя свой опыт. Конечно покупатель в основном принимает решение под воздестыием маркетинговых мероприятий, проводимых производителем - выставки, презентации, семинары, реклама в СМИ. Порой бывает трудно избавить его от некоторых мифов, которые не то чтобы напрямую культивируются производителями, но как-то подспудно сами собой произрастают в головах потенциальных потребителей. :)
Рейтинг: 27
убит наповал.
извините, Гуру, сослепу не разглядел нимб.
[потихоньку отползаю в угол и прикидываюсь ветошью]
убит наповал.
извините, Гуру, сослепу не разглядел нимб.
[потихоньку отползаю в угол и прикидываюсь ветошью]
Рейтинг: 27
Андрей писал(а):Ильяс, еще Вас процетирую: "Боковых, да не будет, принтер насыпет тонера мимо бумаги, загадит узел переноса, геометрия будет получаться неизвестно как, т.к. позиционирования изображения с точностью до полмиллиметра нету ни у одного из принтеров, по крайней мере у тех которые стоят меньше 10 миллионов рублей, но боковых полей не будет."
Ну с ценой Вы мне кажется погорячились. На аппаратах типа 5501 позиционирование настраивается с примерно такой точностью и стоят эти аппараты примерно на порядок дешевле.
С уважением.
Оно настраивается, да ... на некоторое время, но потом уползает. Реально можно стабильно получить плюс-минус миллиметр
Говоря про аппараты за 10 миллионов я имел ввиду аппараты с вакуумной подачей и реальным механизмом бокового равнения каждого листа. Подчеркиваю, именно каждого. Такие аппараты есть, например Canon imagePRESS C7000VP. Цена как раз порядка 10 лимонов.
[quote="Андрей"]Ильяс, еще Вас процетирую: "Боковых, да не будет, принтер насыпет тонера мимо бумаги, загадит узел переноса, геометрия будет получаться неизвестно как, т.к. позиционирования изображения с точностью до полмиллиметра нету ни у одного из принтеров, по крайней мере у тех которые стоят меньше 10 миллионов рублей, но боковых полей не будет."
Ну с ценой Вы мне кажется погорячились. На аппаратах типа 5501 позиционирование настраивается с примерно такой точностью и стоят эти аппараты примерно на порядок дешевле.
С уважением.[/quote]
Оно настраивается, да ... на некоторое время, но потом уползает. Реально можно стабильно получить плюс-минус миллиметр
Говоря про аппараты за 10 миллионов я имел ввиду аппараты с вакуумной подачей и реальным механизмом бокового равнения каждого листа. Подчеркиваю, именно каждого. Такие аппараты есть, например Canon imagePRESS C7000VP. Цена как раз порядка 10 лимонов.
-
Схемы и инструкции (41)
-
KBA RAPIDA 105 6 L SAPC ALV2 (0)
-
KBA Rapida RA105-5+L FAPC ALV2 CX - Hybrid UV & LED-UV (0)
-
Запчасти MGI Meteor BP8700xl (0)
-
Пакеты дой-пак (7)
-
Heidelberg SM 52-5-H + LX (0)
-
Готовы к сотрудничество (0)
Ранее на проекте