Рейтинг: 8
Доброго времени суток, дорогие форумчане!
Приглашаю обсудить вот какой вопрос: нужно оборудование для салона оперативной печати (как и всегда в этом разделе). Качество отпечатка ПРИНЦИПИАЛЬНОГО значения не имеет (до определенных пределов, конечно). Зато вот стоимость этого самого отпечатка значение имеет, при чем определяющее.
В настоящее время рассматривается два варианта: Xerox DC 242 (далее Xerox) и Canon iRC 4080 (далее Canon).
Рссчеты таковы:
Для удобства заданы условия - за 1 год будет сделано 100 000 цветных отпечатков A3 формата с 15% заливкой каждого цвета. Так же для удобства стоимость обоих аппаратов взята без RIPов (кстати, не уверен, может ли Xerox обойтись без него?)
По Xerox-у:
Стоимость оборудования на сегодняшний момент $30 649 (кое-кто предлагает машинку за $27228 =))
ресурс черного драма - 107500 А3, значит, на 100 000 копий понадобится 0,93 драма, соответственно ресурс цветного - 45000, значит, на 100 000 нужно 2,2 каждого, то есть 6,6 цветных драмов
ОТСЮДА: $720*0.93 + $200*6.6 = $3243.6 (стоимость 100 000 оттисков по драмам)
аналогично рассчитываем по тонеру:
С - 17,6 * $200 = $3529,4
М - 18,9 * $200 = $3785,5
Y - 17.6 * $200 = $3529.4
K - 20 * $125 = $2500
ОТСЮДА $13 344,3 - стоимость 100 000 по тонеру
Другие расходники не учитывались, исходя из стоимости владения, их цена примерно 3%, на 100 000 я ими пока пренебрег, все равно погоды не сделают, зато рассчеты существенно усложнятся.
ИТОГО на Xerox-е прогнать 100 000 А3 будет стоить $16 587.3
Теперь Canon:
Стоимость оборудования на сегодняшний момент $10 990
Ресурс каждого драма - по 30 000 А3, значит, на 100 000 копий понадобится 3,33*4 = 13,32 драма,что родной компании обойдется в $6 393.6 (цена каждого $480)
аналогично по тонеру:
ресурс тонеров пурпурного, желтого и черного - по 36 000 А4 при 5%, соответственно, 6000 А3 при 15%, а голубого - 27000 А4, что дает нам 4500 А3 15%. Тогда для 100 000 нужно 16,7 тонеров цветов M,Y,K и 22,2 тонера С, считаем:
($253*16.7)*3+118*22.2 = $15 294.9 (стоимость тиража по тонеру)
ИТОГО: на Canon-е 100 000 обойдется в $21 630,9
промежуточный результат $5 043.9 в пользу Xerox-а, смотрим дальше:
прцентная ставка нынче колеблется в районе 29 - 30, отсюда пользование деньгами на Xerox будет стоить $9 194.7, а Canon - $3 297, тут перевес у Canon в $5 897.7
ИТОГ: чтобы на Xerox отпечатать 100 000 А3 при 15% заливке каждого цвета нужно заплатить $25781.3, результат Canon - $24927,5, разница $853.8
Тут я не учел стоимость рипа на Xerox - $8 850 , это увеличит стоимость сотни килооттисков на $2 655, которые возьмет банк.
ТАКИМ ОБРАЗОМ, если выбор падает на Xerox, то за 1 год, продав 100 000 оттисков А3, нужно заработать: $39560 (аппарат и рип) + $11860 (за пользование деньгами) + $16587.3 (тонер и драмы) + $0 (будем считать, что бумагу кто-то подарит) + $0 (сотрудникам тоже придется поработать бесплатно, арендодатели годик подождут, рекламщики порекламируют на безвозмездной основе) = $68 007
Аналогично по Canon - $10990 + $3297 + $21630.9 = $35 917
Вот теперь, на мой взгляд, картина достаточно ясна. Разница за первый год составит $32090 в пользу Canon и, если все будет как задумано, потом - по $5043.9 за каждую сотню тысяч оттисков в пользу Xerox. Сравняются они через 636 214 оттисков (предположим, что запчасти равны по цене).
Вот такие соображения предлагаются на суд достопочтенной публики.
Основные вопросы:
Насколько отличается качество отпечатка Xerox и Canon и стоит ли эта разница $32 090?
Есть ли резон навешивать на iRC 4080 внешний рип? (предлагали подобные варианты)
Стоит ли рассматривать вариант Canon CLC 4040, если да, то почему?
Печатаем в 95% случаев на бумаге плотностью 300 г/м, остальное 150 г/м и совсем мало на 80 г/м
Доброго времени суток, дорогие форумчане!
Приглашаю обсудить вот какой вопрос: нужно оборудование для салона оперативной печати (как и всегда в этом разделе). Качество отпечатка ПРИНЦИПИАЛЬНОГО значения не имеет (до определенных пределов, конечно). Зато вот стоимость этого самого отпечатка значение имеет, при чем определяющее.
В настоящее время рассматривается два варианта: Xerox DC 242 (далее Xerox) и Canon iRC 4080 (далее Canon).
Рссчеты таковы:
Для удобства заданы условия - за 1 год будет сделано 100 000 цветных отпечатков A3 формата с 15% заливкой каждого цвета. Так же для удобства стоимость обоих аппаратов взята без RIPов (кстати, не уверен, может ли Xerox обойтись без него?)
По Xerox-у:
Стоимость оборудования на сегодняшний момент $30 649 (кое-кто предлагает машинку за $27228 =))
ресурс черного драма - 107500 А3, значит, на 100 000 копий понадобится 0,93 драма, соответственно ресурс цветного - 45000, значит, на 100 000 нужно 2,2 каждого, то есть 6,6 цветных драмов
ОТСЮДА: $720*0.93 + $200*6.6 = $3243.6 (стоимость 100 000 оттисков по драмам)
аналогично рассчитываем по тонеру:
С - 17,6 * $200 = $3529,4
М - 18,9 * $200 = $3785,5
Y - 17.6 * $200 = $3529.4
K - 20 * $125 = $2500
ОТСЮДА $13 344,3 - стоимость 100 000 по тонеру
Другие расходники не учитывались, исходя из стоимости владения, их цена примерно 3%, на 100 000 я ими пока пренебрег, все равно погоды не сделают, зато рассчеты существенно усложнятся.
ИТОГО на Xerox-е прогнать 100 000 А3 будет стоить $16 587.3
Теперь Canon:
Стоимость оборудования на сегодняшний момент $10 990
Ресурс каждого драма - по 30 000 А3, значит, на 100 000 копий понадобится 3,33*4 = 13,32 драма,что родной компании обойдется в $6 393.6 (цена каждого $480)
аналогично по тонеру:
ресурс тонеров пурпурного, желтого и черного - по 36 000 А4 при 5%, соответственно, 6000 А3 при 15%, а голубого - 27000 А4, что дает нам 4500 А3 15%. Тогда для 100 000 нужно 16,7 тонеров цветов M,Y,K и 22,2 тонера С, считаем:
($253*16.7)*3+118*22.2 = $15 294.9 (стоимость тиража по тонеру)
ИТОГО: на Canon-е 100 000 обойдется в $21 630,9
промежуточный результат $5 043.9 в пользу Xerox-а, смотрим дальше:
прцентная ставка нынче колеблется в районе 29 - 30, отсюда пользование деньгами на Xerox будет стоить $9 194.7, а Canon - $3 297, тут перевес у Canon в $5 897.7
ИТОГ: чтобы на Xerox отпечатать 100 000 А3 при 15% заливке каждого цвета нужно заплатить $25781.3, результат Canon - $24927,5, разница $853.8
Тут я не учел стоимость рипа на Xerox - $8 850 , это увеличит стоимость сотни килооттисков на $2 655, которые возьмет банк.
ТАКИМ ОБРАЗОМ, если выбор падает на Xerox, то за 1 год, продав 100 000 оттисков А3, нужно заработать: $39560 (аппарат и рип) + $11860 (за пользование деньгами) + $16587.3 (тонер и драмы) + $0 (будем считать, что бумагу кто-то подарит) + $0 (сотрудникам тоже придется поработать бесплатно, арендодатели годик подождут, рекламщики порекламируют на безвозмездной основе) = $68 007
Аналогично по Canon - $10990 + $3297 + $21630.9 = $35 917
Вот теперь, на мой взгляд, картина достаточно ясна. Разница за первый год составит $32090 в пользу Canon и, если все будет как задумано, потом - по $5043.9 за каждую сотню тысяч оттисков в пользу Xerox. Сравняются они через 636 214 оттисков (предположим, что запчасти равны по цене).
Вот такие соображения предлагаются на суд достопочтенной публики.
Основные вопросы:
Насколько отличается качество отпечатка Xerox и Canon и стоит ли эта разница $32 090?
Есть ли резон навешивать на iRC 4080 внешний рип? (предлагали подобные варианты)
Стоит ли рассматривать вариант Canon CLC 4040, если да, то почему?
Печатаем в 95% случаев на бумаге плотностью 300 г/м, остальное 150 г/м и совсем мало на 80 г/м
Рейтинг: 17
Антон, день добрый. Приготовьтесь с словесным перепалкам продавцов оборудования...
Выберите день и приезжайте к нам в офис с тестовым файлом, попечатаем на CLC и IRC.
Антон, день добрый. Приготовьтесь с словесным перепалкам продавцов оборудования...
Выберите день и приезжайте к нам в офис с тестовым файлом, попечатаем на CLC и IRC.
Рейтинг: 8
На дискуссию продавцов я, собственно, и надеялся, когда представлял свои рассчеты =) Почему же тогда молчат продавцы Xerox'a? За Ваше предложение, Андрей, спасибо - обязательно подъедем!
На дискуссию продавцов я, собственно, и надеялся, когда представлял свои рассчеты =) Почему же тогда молчат продавцы Xerox'a? За Ваше предложение, Андрей, спасибо - обязательно подъедем!
Рейтинг: 8
Добрый день!
Если я правильно понимаю, WorkCentre-7655 уже снята с производства, ей на смену идет серия 77, цена на которую еще не определена. Вполне возможно, что стоить она будет и больше 22 килодолларов. Плюс, опять же насколько я знаю, к этому аппарату также нужен рип, который существенно "утяжелет" стоимость оборудования. При прочих равных между WC и iRC лежит разница почти в $ 14 000, которая больше стоимости еще одной iRC. Так что вывод все равно сделать сложно - при покупке DC можно однозначно надеятся на хорошее качество оттиска, скорость и т.д., при этом в общих чертах понимать, за что платишь, при покупке же WC переплачивать приходится, в общем-то ни за что, рассчитаывая, что стоимости владения WC и iRC перейдут в пользу Xerox'a оттисков через 300 000.
В любом случае, Александр Васильевич, спасибо за проявленный интерес к теме и за информацию про 7655 - я этот вариант не рассматривал.
Добрый день!
Если я правильно понимаю, WorkCentre-7655 уже снята с производства, ей на смену идет серия 77, цена на которую еще не определена. Вполне возможно, что стоить она будет и больше 22 килодолларов. Плюс, опять же насколько я знаю, к этому аппарату также нужен рип, который существенно "утяжелет" стоимость оборудования. При прочих равных между WC и iRC лежит разница почти в $ 14 000, которая больше стоимости еще одной iRC. Так что вывод все равно сделать сложно - при покупке DC можно однозначно надеятся на хорошее качество оттиска, скорость и т.д., при этом в общих чертах понимать, за что платишь, при покупке же WC переплачивать приходится, в общем-то ни за что, рассчитаывая, что стоимости владения WC и iRC перейдут в пользу Xerox'a оттисков через 300 000.
В любом случае, Александр Васильевич, спасибо за проявленный интерес к теме и за информацию про 7655 - я этот вариант не рассматривал.
Рейтинг: 8
Спасибо за советы! По поводу запросов клиента поделюсь вот каким наблюдением: сейчас справа от меня лежит визитка одного из руководителей местного филиала "ВТБ 24", отпечатанная ЯВНО на машике, которая для этого не предназначена (в логотипе в цифре 24 yellow с magenta расползлись почти на милиметр). Так вот мое впечатление: далеко не всем клиентам важно КАЧЕСТВО, большинству важна СТОИМОСТЬ продукции (до определенных пределов, конечно) Самый распространненный вариант - очень качественно, очень быстро и, по возможности бесплатно. Бесспорно, качество DС 242 выше iRC, это понятно, иначе бы продавцы Xerox давно бы остались без работы с ценовой политикой этой компании, вопрос в том, оценят ли это качество клиенты?
У меня знакомая гоняет визитки на Phaser'e, иногда мы у нее печатались, когда наша машинка ломалась. Я был действительно в шоке - качество отпечатка на DC12 и стоаром Phaser'e отличалось КОЛОССАЛЬНО, по правде сказать, я подозревал, что эти заказы нам принесут обратно... но шло время и выражение лица клиентов не менялось ни сколько - им было ДО ЛАМПОЧКИ =) Лично меня коробит, когда на оттиске в оранжевом проявляются то magenta-холпья, то yellow, я это вижу, и видят коллеги по цеху, а клиенты этого просто не замечают (за редким исключением)
Спасибо за советы! По поводу запросов клиента поделюсь вот каким наблюдением: сейчас справа от меня лежит визитка одного из руководителей местного филиала "ВТБ 24", отпечатанная ЯВНО на машике, которая для этого не предназначена (в логотипе в цифре 24 yellow с magenta расползлись почти на милиметр). Так вот мое впечатление: далеко не всем клиентам важно КАЧЕСТВО, большинству важна СТОИМОСТЬ продукции (до определенных пределов, конечно) Самый распространненный вариант - очень качественно, очень быстро и, по возможности бесплатно. Бесспорно, качество DС 242 выше iRC, это понятно, иначе бы продавцы Xerox давно бы остались без работы с ценовой политикой этой компании, вопрос в том, оценят ли это качество клиенты?
У меня знакомая гоняет визитки на Phaser'e, иногда мы у нее печатались, когда наша машинка ломалась. Я был действительно в шоке - качество отпечатка на DC12 и стоаром Phaser'e отличалось КОЛОССАЛЬНО, по правде сказать, я подозревал, что эти заказы нам принесут обратно... но шло время и выражение лица клиентов не менялось ни сколько - им было ДО ЛАМПОЧКИ =) Лично меня коробит, когда на оттиске в оранжевом проявляются то magenta-холпья, то yellow, я это вижу, и видят коллеги по цеху, а клиенты этого просто не замечают (за редким исключением)
Ой, сколько понаписано ))
Постараюсь быть кратким. Херокс - это херокс. Это и хорошо, и плохо одновременно :)
В общем цветные барабашки ходят реально 45 тыщ А3 в среднем. Отдельные экземпляры доходили и до 80 тыщ. Дольше всего родные фиолетовые прошли (те что с машиной шли).
Черный обычно тыщ 90 ходит. Печка порядка 100 тыщ.
По стоиомсти не буду расскрывать точных "секретов", но цифры выглядят следующим образом:
- Стоимость оборудования на сегодняшний момент 1,3млн с внутренним РИПом (Х3е или как его там....)
- ресурс черного драма - 90000 А3, значит, на 100 000 копий понадобится 1,1 драма, соответственно ресурс цветного - 45000, значит, на 100 000 нужно 2,2 каждого, то есть 6,6 цветных драмов. Цветные драмы 200$ никогда не стоили и не будут стоить. "Серые" стоят 300. "Родные" порядка 370-400.
- 2500$ (75000-80000р) - ориентировочная стоимость 100 000 оттисков по драмам
- 600$ (19000р) - стоимость печки.
Итого: 3000-3100$
ПО тонеру
Тебе на 100к А3 надо 8,3 комплекта цветных, ну и 10 черных.
В деньгах это грубо 157000 (5200$)
Заметь, что 5200 у.е. это далеко не 13 344,3 у.е. как у тебя, а почти в ТРИ раза меньше ;)
Так что прогнать 100к А3 на хере будет стоить 8300$, что составет 0,083$ за А3 или 2,49р за А3.
По факту получится порядка 2 рублей за А3, но я считаю с запасом как 2,7р примерно.
Удачи
Ой, сколько понаписано ))
Постараюсь быть кратким. Херокс - это херокс. Это и хорошо, и плохо одновременно :)
В общем цветные барабашки ходят реально 45 тыщ А3 в среднем. Отдельные экземпляры доходили и до 80 тыщ. Дольше всего родные фиолетовые прошли (те что с машиной шли).
Черный обычно тыщ 90 ходит. Печка порядка 100 тыщ.
По стоиомсти не буду расскрывать точных "секретов", но цифры выглядят следующим образом:
- Стоимость оборудования на сегодняшний момент 1,3млн с внутренним РИПом (Х3е или как его там....)
- ресурс черного драма - 90000 А3, значит, на 100 000 копий понадобится 1,1 драма, соответственно ресурс цветного - 45000, значит, на 100 000 нужно 2,2 каждого, то есть 6,6 цветных драмов. Цветные драмы 200$ никогда не стоили и не будут стоить. "Серые" стоят 300. "Родные" порядка 370-400.
- 2500$ (75000-80000р) - ориентировочная стоимость 100 000 оттисков по драмам
- 600$ (19000р) - стоимость печки.
Итого: 3000-3100$
ПО тонеру
Тебе на 100к А3 надо 8,3 комплекта цветных, ну и 10 черных.
В деньгах это грубо 157000 (5200$)
Заметь, что 5200 у.е. это далеко не 13 344,3 у.е. как у тебя, а почти в ТРИ раза меньше ;)
Так что прогнать 100к А3 на хере будет стоить 8300$, что составет 0,083$ за А3 или 2,49р за А3.
По факту получится порядка 2 рублей за А3, но я считаю с запасом как 2,7р примерно.
Удачи
По стоимости можно уложится в полне лояльную цену, с самовывозом из Германии новый в упаковке Xerox DC242+Fiery - 16 000 Евро.
Договариватся с теми кто возит офсет или что либо из Европы, даем координаты диллера в Германии едите к нему и из рук в руки деньги/аппарат.
По стоимости можно уложится в полне лояльную цену, с самовывозом из Германии новый в упаковке Xerox DC242+Fiery - 16 000 Евро.
Договариватся с теми кто возит офсет или что либо из Европы, даем координаты диллера в Германии едите к нему и из рук в руки деньги/аппарат.
Козлов Алексей писал(а):По стоимости можно уложится в полне лояльную цену, с самовывозом из Германии новый в упаковке Xerox DC242+Fiery - 16 000 Евро.
Договариватся с теми кто возит офсет или что либо из Европы, даем координаты диллера в Германии едите к нему и из рук в руки деньги/аппарат.
а растаможка?
[quote="Козлов Алексей"]По стоимости можно уложится в полне лояльную цену, с самовывозом из Германии новый в упаковке Xerox DC242+Fiery - 16 000 Евро.
Договариватся с теми кто возит офсет или что либо из Европы, даем координаты диллера в Германии едите к нему и из рук в руки деньги/аппарат.[/quote]
а растаможка?
Yuri
|
10/12/2009 16:26
А территориально, где вам нужен аппарат?
А территориально, где вам нужен аппарат?
Yuri писал(а):А территориально, где вам нужен аппарат?
Москва
[quote="Yuri"]А территориально, где вам нужен аппарат?[/quote]
Москва
Рейтинг: 30
1) Canon IRC/CLC 4080 лучше УЖЕ не рассматривать!
Машина уже снята с производства и нет смысла ее с чем-то сравнивать!
2)У Canon в этом сегменте выходит новая серия машин ImageRUNNER Advance. Описания и характристику уже известны.
За основу которых взяты не офисные цветные машины, а машины старшего "полиграфического" ряда типа
http://www.canon.ru/products/about.asp?id=1736Вчера представитель CANON сказал, что в ближайшее время появятся в России и будут доступны к продаже(думаю, реально после Нового года). :-)
1) Canon IRC/CLC 4080 лучше УЖЕ не рассматривать!
Машина уже снята с производства и нет смысла ее с чем-то сравнивать!
2)У Canon в этом сегменте выходит новая серия машин ImageRUNNER Advance. Описания и характристику уже известны.
За основу которых взяты не офисные цветные машины, а машины старшего "полиграфического" ряда типа http://www.canon.ru/products/about.asp?id=1736
Вчера представитель CANON сказал, что в ближайшее время появятся в России и будут доступны к продаже(думаю, реально после Нового года). :-)