Листовая печать полиграфической продукции: листовки, визитки, буклеты и т.д.
Предлагают приобрести HEIDELBERG QUICKMASTER 46-4 DI, мотивируя высокой производительностью на малых тиражах. Подскажите стоит ли, потому что настораживает низкая цена по сравнению с таким же б/у оборудованием простого офсета. какие плюсы и минусы этой машины. Зарание благодарен.
 
Рейтинг: 34
Александр, из какой типографии Вам предлагают DIку? Если что, можно в личку....
 
Александр писал(а):Предлагают приобрести HEIDELBERG QUICKMASTER 46-4 DI, мотивируя высокой производительностью на малых тиражах. Подскажите стоит ли, потому что настораживает низкая цена по сравнению с таким же б/у оборудованием простого офсета. какие плюсы и минусы этой машины. Зарание благодарен.

Стоит ли связываться решать вам, в силу того что только вы знаете круг задач которые собираетесь решать.
Как я понял говорим о машине без приставки PRO.

К плюсам данного оборудования относиться малая площадь под его установку, еще некоторые отмечают как плюс - экспонирование форм в машине(спорный момент зависит от многих условий). Сухой офсет тоже вещь спорная, с одной стороны нет мороки с увлажнением с другой свои приколы: чистота, климат.

Из минусов.
ГЛАВНОЕ Цена комплекта форм. И зависимость от поставщика(мало их)
Время изготовления комплекта форм.
Невозможность переделать одну форму из комплекта при косяке, переделывается весь комплект(очень дорогой)
Отсутствие стола равнения на самонакладе.
Довольно посредственное качество печати.

Техническую сторону оставлю в стороне, но она явно не положительная.
 
Рейтинг: 34
Родионов Антон Алексеевич писал(а):
Александр писал(а):Предлагают приобрести HEIDELBERG QUICKMASTER 46-4 DI, мотивируя высокой производительностью на малых тиражах. Подскажите стоит ли, потому что настораживает низкая цена по сравнению с таким же б/у оборудованием простого офсета. какие плюсы и минусы этой машины. Зарание благодарен.

Стоит ли связываться решать вам, в силу того что только вы знаете круг задач которые собираетесь решать.
Как я понял говорим о машине без приставки PRO.

К плюсам данного оборудования относиться малая площадь под его установку, еще некоторые отмечают как плюс - экспонирование форм в машине(спорный момент зависит от многих условий). Сухой офсет тоже вещь спорная, с одной стороны нет мороки с увлажнением с другой свои приколы: чистота, климат.

Из минусов.
ГЛАВНОЕ Цена комплекта форм. И зависимость от поставщика(мало их)
Время изготовления комплекта форм.
Невозможность переделать одну форму из комплекта при косяке, переделывается весь комплект(очень дорогой)
Отсутствие стола равнения на самонакладе.
Довольно посредственное качество печати.

Техническую сторону оставлю в стороне, но она явно не положительная.

Антон, если Вы не знаете об этой машине, то не надо писать глупости...
На любом DI можно переделать одну форму из всего комплекта...
Формы продаются без проблем и поставщиков хватает...
Если бумага порезана хорошо, то проблем с совмещением нет...
И если RIP-станция настроенна правильно, то качество печати на машине будет замечательным...
Это я Вам говорю не как сотрудник компании Heidelberg, а как печатник отработавший четыре года на машине QM DI 46-4 Classic
 
Кирилл Антонов писал(а):Антон, если Вы не знаете об этой машине, то не надо писать глупости...
На любом DI можно переделать одну форму из всего комплекта...
Формы продаются без проблем и поставщиков хватает...
Если бумага порезана хорошо, то проблем с совмещением нет...
И если RIP-станция настроенна правильно, то качество печати на машине будет замечательным...
Это я Вам говорю не как сотрудник компании Heidelberg, а как печатник отработавший четыре года на машине QM DI 46-4 Classic

Кирилл, ТС попросил озвучить сильные и слабые стороны по сравнению с традиционным офсетом.
И если возможно в пункте по переделки формы я и ошибся то это не значит что все остальное неверно.
Формы конечно продаются и поставщики есть, вот только их количество не сравнимо с поставщиками традиционных аналоговых пластин особенно где нибудь на периферии.
По совмещению честно смешно, если нет разницы, то зачем контора которую вы представляете, тратит бабло на сей девайс, пусть предлагает клиентам хорошо резать бумагу :-).

Да и объясните "неучу" как РИП влияет на качество печати.

P.S. Кирилл бодаться по этой теме не вижу ни какого смысла, просто объясните ТС вашу точку зрения на сравнение данного девайса с обычным офсетом.
 
Рейтинг: 34
Родионов Антон Алексеевич писал(а):
Кирилл Антонов писал(а):Антон, если Вы не знаете об этой машине, то не надо писать глупости...
На любом DI можно переделать одну форму из всего комплекта...
Формы продаются без проблем и поставщиков хватает...
Если бумага порезана хорошо, то проблем с совмещением нет...
И если RIP-станция настроенна правильно, то качество печати на машине будет замечательным...
Это я Вам говорю не как сотрудник компании Heidelberg, а как печатник отработавший четыре года на машине QM DI 46-4 Classic

Кирилл, ТС попросил озвучить сильные и слабые стороны по сравнению с традиционным офсетом.
И если возможно в пункте по переделки формы я и ошибся то это не значит что все остальное неверно.
Формы конечно продаются и поставщики есть, вот только их количество не сравнимо с поставщиками традиционных аналоговых пластин особенно где нибудь на периферии.
По совмещению честно смешно, если нет разницы, то зачем контора которую вы представляете, тратит бабло на сей девайс, пусть предлагает клиентам хорошо резать бумагу :-).

Да и объясните "неучу" как РИП влияет на качество печати.

P.S. Кирилл бодаться по этой теме не вижу ни какого смысла, просто объясните ТС вашу точку зрения на сравнение данного девайса с обычным офсетом.

Антон, что касаемо форм, все региональные дилеры компании Heidelberg будут поставлять формы для DI если такая машина появится в их регионе, так же и другие поставщики расходных материалов будут это делать, если их это заинтересует.
По поводу совмещения, зачем мне отвечать, если Вам смешно... ))) Машины разрабатывались для возможности установки ее на малую площадь, для оперативной полиграфии, поэтому в версиях Classic и Plus автомат бокового равнения не предусмотрен. На версии Pro автомат бокового равнения имеется. В зависимости от той площади, которая имеется в наличии у типографии, можно выбрать любую серию машины...
Что касаемо Rip... У DI cтоит специальный Rip при помощи которого производится весь процесс допечатной подготовки и цветоделения... При помощи специального теста, который мы печатаем во время запуска машины, мы можем в одном из меню Ripа задать те или иные значения растра для воспроизведения растровой точки. Так же DI имеет возможность печатать с разной линиатурой, вплоть до стахастики... Хотя если сам файл сделан некорректно, то конечно о хорошем качестве печати говорить не приходится....(((

Машина класса DI предназначенна для оперативной полиграфии, когда утром принесли файл, а вечером уже забрали тираж... Вот ее основной плюс...
 
Спасибо всем за информацию!
 
Зравствуйте, меня завут Евгений. Думаем о приобретении HEIDELBERG QM DI-46 4. Хотелось бы проконсультироваться. 1) берет ли эта машина бумагу 350 гр/м. и картоны (до каких плотностей)? 2) в чем разница в версиях - обычной, плюс и про? 3) сколько стоят формы от HEIDELBERG и какая нужна краска (и насколько она дороже, а то комлайн за краску тойо хочет очень дорого)? 4) Слышал про болезнь этих машин "климатит", насколько он проявляется? Заранее спасибо за ответ. Бархетов Евгений. ООО Техинфорт, г. Минск. barhetoff@gmail.com
 
Александр писал(а):Предлагают приобрести HEIDELBERG QUICKMASTER 46-4 DI, мотивируя высокой производительностью на малых тиражах. Подскажите стоит ли, потому что настораживает низкая цена по сравнению с таким же б/у оборудованием простого офсета. какие плюсы и минусы этой машины. Зарание благодарен.


Имел опыт работы с Heidelber QM 46-4 DI Pro около трех лет. Впечатления самые отрицательные: 1. Печать по узкой стороне 2. Высокая стоимость отпечатка по расходникам. 3. Практически в каждом тираже перевывод форм (ы). 4. Составные плашки практически не печатает. 5. Рваные края на цветных вставках. 6. Машина крайне чувствительна к незначительному перепаду температуры в цеху. Ей нужен отдельный кабинет с поддержанием постоянной температуры. 6. Графопыл находится под последней секцией, т.е. пыль поднимается на верх... сплошные точки на форме на резине. Почему взяли? Потому что менеджер в гейделе профи. Впарил моему шефу машину профессионально и грамотно. Молодец! Никогда, ни кому не рекомендовал бы брать Heidelber QM 46-4 DI Pro
 
Печать по узкой стороне...в данном случае не сильно важно: изображение формируется на большом печатном цилиндре (на резине) за один проход. Я не прав? Сухой офсет – ярче краски краски, точка меньше?
 
Какова примерная стоимость комплекта печатных форм? И кто их производит?
 
Рейтинг: 31
Александр писал(а):Предлагают приобрести HEIDELBERG QUICKMASTER 46-4 DI, мотивируя высокой производительностью на малых тиражах. Подскажите стоит ли, потому что настораживает низкая цена по сравнению с таким же б/у оборудованием простого офсета. какие плюсы и минусы этой машины. Зарание благодарен.


Работал несколько лет на двух таких машинах (одна новая - в начале двухтысячных, вторая БУ - в 2010-12 году). Плюсов никаких, только расходы. Дешево продают потому, что никто с ними связываться не хочет, только редкие энтузиасты. Если полетит плата выжигания форм, машина простаивать будет. Ремонтировать многослойные платы дорого, купить рабочую БУ тоже не дешево. За лазерами постоянно нужно следить, своевременно калибровать или заменять. Рулонные формы дорогие. Помещение для машины должно быть изолировано и в нем должна поддерживаться строго прохладная температура, иначе печати не будет. Строгий контроль системы охлаждения самой машины.
При соблюдении всех условий эксплуатации не факт, что накат красок у Вас будет ровный. Держать накат при печати по узкой стороне тот еще геморой. Краски для печати узко специализированные, дороже обычных офсетных. По ценам на десятые года, стоимость комплекта форм 4+0 на обычном офсете была рублей 150, на сухом офсете - почти 1000 рублей.
Это я рассказал вкраце.
 
Рейтинг: 31
Шангин Андрей писал(а):Печать по узкой стороне...в данном случае не сильно важно: изображение формируется на большом печатном цилиндре (на резине) за один проход. Я не прав? Сухой офсет – ярче краски краски, точка меньше?


На печатном цилиндре формируется только грязь от красок. Машина планетарного построения: один печатный цилиндр (четыре лопасти) и четыре офсетных распределены на 180 градусов от него. А вот изображение формируется лазерами на формных цилиндрах каждой секции (по 8 лазеров жгут 16 зон, причем половинками по 8 зон.)
Печать по узкой стороне...в данном случае не сильно важно

О_о
Вы когда нибудь пробовали печатать по узкой стороне!? Когда от середины вся краска уходит на края, причем красочные зоны открыты в середине, а крайние закрыты (от слова совсем).

Я не прав? Сухой офсет – ярче краски краски, точка меньше?

Ярче краски - это маркетинг.
Растровую точку можно сделать меньше, но краски она возьмет ровно столько, сколько в нее поместится. Форма для сухого офсета - это форма глубокой НЕ РАКЕЛЬНОЙ печати. Передача краски на бумагу посредством офсетной резины. Такой способ печати называется - Типоофсет (сухой офсет).
 
Рейтинг: 31
Шангин Андрей писал(а):Какова примерная стоимость комплекта печатных форм? И кто их производит?


Стоимость десятилетней давности я указал в комментарии выше.
Нормальные формы делали в Израиле.

VIM DP-R36

Изображение

Количество оттисков с формы: До 30 тысяч ( не факт, что продержится. Если поцарапают при автопромывке после выжигания или протирке вручную или от пыли - форму пережигать заново)
Тип форм:Термальные, DI, 800-1100 nm
Материал форм: Полиэстер ( это основа рулона, сверху покрытая тонким слоем силикона - пробельные элементы)
Количество форм в рулоне: 36

Еще формная пленка (Формный материал для работы на QM DI 46-4):
DRUCKPLATTEN CALEIDOPLATE 46 от Heidelberg
PRESSTEK QM46 от Presstek
 
Рейтинг: 31
Евгений Бархетов писал(а):Зравствуйте, меня завут Евгений. Думаем о приобретении HEIDELBERG QM DI-46 4. Хотелось бы проконсультироваться. 1) берет ли эта машина бумагу 350 гр/м. и картоны (до каких плотностей)? 2) в чем разница в версиях - обычной, плюс и про? 3) сколько стоят формы от HEIDELBERG и какая нужна краска (и насколько она дороже, а то комлайн за краску тойо хочет очень дорого)? 4) Слышал про болезнь этих машин "климатит", насколько он проявляется? Заранее спасибо за ответ. Бархетов Евгений. ООО Техинфорт, г. Минск. barhetoff@gmail.com


Советую, как человек работавший на этих машинах, забыть как страшный сон о них. Остальное немного написал в предыдущих комментариях темы.
 
Рейтинг: 31
Антон Алексеевич Родионов писал(а):Невозможность переделать одну форму из комплекта при косяке, переделывается весь комплект(очень дорогой)
Отсутствие стола равнения на самонакладе.


1. Это кто Вам такое сказал, что весь комплект в переделку? Без проблем переделать и одну форму и дожечь на ней дополнительные печатные элементы и даже переделать использованную форму в 100% -ую плашку. Скажу больше, когда крякнула одна из плат ровно на половину лазеров, так оставшаяся половина выжигала вторую половину формы отдельно (удлиненное время выжигания). Когда крякнула вторая плата целиком, так с секции на секцию переставлял платы и делал формы по одной, по две.

2. Может быть отсутствие механизма равнения, то бишь бокового упора. Передние марки там есть, но подача листа абы как и сикись-накись как в настольном принтере. Этикетку на вырубку конечно не попечатаешь. Хотя по первоначалу, лет двадцать назад, не одна типография на этом обожглась, запоров большие тиражи на резке. :)
 
Рейтинг: 31
Антонов Кирилл писал(а):Машина класса DI предназначенна для оперативной полиграфии, когда утром принесли файл, а вечером уже забрали тираж... Вот ее основной плюс...

С этим и Принтмастер 52 хорошо справляется, только дешевле. :)
 
Рейтинг: 45
Про эти машины все благополучно забыли уже.....
вот вы вспомнили мамонтов....
на данный момент проще НР Индиго взять и спокойно тиражировать
 

Ответить





Сейчас обсуждают


 
Rating@Mail.ru