Собираюсь купить механическую гильотинку А3 формата. Не планировал тратиться на Идеал. Хотел бы выбрать из резаков подешевле. В частности, выбор встал между Steiger, Bulros, Chester. У каждого продавца свое мнение. Помогите определиться с выбором. Заранее благодарю.
Страница 1 из 1
есть такая же проблема, пока остановились на штайгере, объёмы у нас средние, стоять не будет, а по цене вдвое дешевле идеала, эксплуатацтя покажет слабые места.
У нас всегда есть в наличии резаки Steiger. Можем показать их в работе - приезжайте смотреть!
А так же полуавтоматические, автоматические и гидравлические резаки по бумаге, пластику, картону.
А так же полуавтоматические, автоматические и гидравлические резаки по бумаге, пластику, картону.
Купил резак штайгер, пользуюсь около года, вполне доволен. Думаю, вряд ли был смысл покупать что-то дороже.
естественно, каждый волен выбирать себе оборудование по потребностям и возможностям. Но резак - штука очень ответственная для того чтобы пытаться что-то съэкономить на китайском штайгере.
Я давно занимаюсь оперативкой, но остановился именно на идеаловских резаках. У меня есть и небольшая сабелька 1058 и хорошая гильотина 4205, электрика не нужна - к сожалению, не те тиражи )) Но если понадобится - буду брать только Идеал.
Алексею Андрейченко можно сказать повезло, или потребности такие.
Мой негативный опыт с китайскими резаками навсегда отвратил меня от штайгеров, кв-трио и прочих "криворезок". Я пытался съэкономить, а экономия вылилась в зарезанные срочные тиражи, так что в финале перепечатывал (( Потом посидел подумал и купил отличную немецкую гильотину 4205.
Да, дороже, но она режет ТОЧНО, и я осознаю что это вложения в МОЕ производство, которое приносит деньги МНЕ!!
Точно так же, у меня не китайский "жып", а немецкий....))
Я давно занимаюсь оперативкой, но остановился именно на идеаловских резаках. У меня есть и небольшая сабелька 1058 и хорошая гильотина 4205, электрика не нужна - к сожалению, не те тиражи )) Но если понадобится - буду брать только Идеал.
Алексею Андрейченко можно сказать повезло, или потребности такие.
Мой негативный опыт с китайскими резаками навсегда отвратил меня от штайгеров, кв-трио и прочих "криворезок". Я пытался съэкономить, а экономия вылилась в зарезанные срочные тиражи, так что в финале перепечатывал (( Потом посидел подумал и купил отличную немецкую гильотину 4205.
Да, дороже, но она режет ТОЧНО, и я осознаю что это вложения в МОЕ производство, которое приносит деньги МНЕ!!
Точно так же, у меня не китайский "жып", а немецкий....))
Николаю Панину могу ответить только то, что видимо опыт у него недостаточно велик в полиграфии, судя по написанному. Идеалы по опыту многих людей кривят ничуть не меньше, чем китайские. Сложнее дело обстоит с руками резчика. В такой ситуации, возможно, был смысл не пенять на зеркало, а поучиться правильно резать, тем более такие серьезные потребности. А "жип" немецкий - это хорошо, но возможно езда вам больше удается, чем резка. Учиться, учиться и еще раз учиться.
Алексей,
судя по Вашим сообщениям, учиться надо Вам, а не Николаю, с мнением которого я абсолютно согласен.
судя по Вашим сообщениям, учиться надо Вам, а не Николаю, с мнением которого я абсолютно согласен.
Хочется послушать Алексея после того, как на каком-нибудь Штейгере сломается тот-же упомянутый редуктор или еще что ... Удовлетворит ли его срок поставки запчасти в месяц ( а скорей всего и больше) и купит ли его он второй раз...
Оно конечно девешле получается в Китае производить, особенно если делать из "сырой" стали. Только, поверьте, не случайно большинство полиграфистов работает на немецкой технике.
Поглядите на улицу, что-то сильно не стало на дорогах много больше китайских машин, несмотря на их дешевизну и активный пиар...
Судя приведенной логике, это от того, что водители плохо умеют на них ездить... :-))
Оно конечно девешле получается в Китае производить, особенно если делать из "сырой" стали. Только, поверьте, не случайно большинство полиграфистов работает на немецкой технике.
Поглядите на улицу, что-то сильно не стало на дорогах много больше китайских машин, несмотря на их дешевизну и активный пиар...
Судя приведенной логике, это от того, что водители плохо умеют на них ездить... :-))
Алексей, мой опыт в полиграфии около 20 лет и именно поэтому у меня Идеал. Появится что-то лучшее - тоже себе поставлю, но в том и фишка что качественней Идеала ничего нет и не предвидится.
Я писал о том что Вам лично повезло с резаком и слава Богу, просто факты - упрямая вещь. А из штайгера как и из другого известного всем материала конфетку не сделаешь. )
А учусь я всегда - чего и Вам желаю.
Я писал о том что Вам лично повезло с резаком и слава Богу, просто факты - упрямая вещь. А из штайгера как и из другого известного всем материала конфетку не сделаешь. )
А учусь я всегда - чего и Вам желаю.
Я же не говорю, что Идеал плох. Безусловно, хорошая марка (но оптимальны ли затраты на него).
Вот если в Штайгере чего-нибудь сломается, или еще какие-т о проблемы возникнут, напишу обязательно об этом, и , возможно, мнение изменится. (может и Идеал куплю) Пока проблем не было.
Вот если в Штайгере чего-нибудь сломается, или еще какие-т о проблемы возникнут, напишу обязательно об этом, и , возможно, мнение изменится. (может и Идеал куплю) Пока проблем не было.
Скажите пожалуйста почему, тут на форуме говорят, что резаки STEIGER производят в Китае это ведь немецкая компания и производство у них вроде также в Германии (www.steiger.ru).
Вадим Кузьмин писал(а):Скажите пожалуйста почему, тут на форуме говорят, что резаки STEIGER производят в Китае это ведь немецкая компания и производство у них вроде также в Германии (www.steiger.ru).
Вадим, я в свое время купился именно на это, потом я все выяснил, но было немного поздно )))
Когда я снял нож, его маркировка была мягко говоря далека от Германии... потом полез дальше... и был "обрадован" качеством. Честный и неприкрытый Китай.
Как я уже писал раньше, возможно кого-то этот уровень и устраивает, но не меня. Явная и неприкрытая ложь продавца что "это Германия" навсегда отвратила меня от этой шарашкиной конторы. Наклеечку можно прилепить любую, все мы это понимаем... Всем известно, что на заборе написано )) и что там на самом деле.
Потом мне даже стало интерестно и в иностранных поисковиках я набрал просто steiger... даже смешно стало... попробуйте.
Вообще Вадим, я немного удивлен Вашим вопросом, я думал что все это давно всем известно...
Вадим Кузьмин писал(а):Скажите пожалуйста почему, тут на форуме говорят, что резаки STEIGER производят в Китае это ведь немецкая компания и производство у них вроде также в Германии (www.steiger.ru).
Уважаемый Владимир, к сожалению наши Российские законы хоть и предписывают писать достоверно, что где делается, но не все это делают. Попробуйте найти в немецком интернете что-нибудь по поводу этой якобы немецкой фирмы- думаю, замучитесь (у меня лично не получилось, может Вам повезет), сайт у нее существует похоже только на русском языке. Кстати, во время поиска нашел вот про резаки эти, где написано, что они сделаны в Тайване http://www.asvs.ru/catalog/149/steiger_taywany.html , что скорей всего ближе к истине.
Вообще-то сейчас не проблема зарегистрировать и фирму в Германии тыщ за 5 евро, выпускать все в Поднебесной по заказу от этой фирмы и заявлять, что сделано в Евросоюзе...
Сам не раз был в Китае на различных фабриках и видел на готовой продукции надписи "Made in EU" и т.п. Что захотите- то и напишут китайцы!
Я лицо заинтересованное, да и не вникал в этот вопрос по-серьезному, потому не берусь утверждать на 100% что , эти Стейгеры делаются в Китае, Тайване или Германии, просто стоимость их и проч. в т.ч. здесь приведенные данные наводят на большие подозрения, что делается это не в Германии.
Ну, а серьезного производителя из Германии найти просто, можно на выставку Друппа съездить, можно и по Инету найти http://www.ideal.de/
Большое спасибо за ответ, честно говоря я склонялся пока в сторону этих резаков вместо IDEAL, из-за того что они подешевле и вродебы немецкого производства.
А насчет резаков фирмы HSM, что нибудь можите сказать в частности резака данной модели HSM R 48000 (тоже Германия) и сьльно ли он устувает Ideal 4705, по надежности и удобству работы.
Хотелось бы еще узнать, насколько помогает и полезна наличие подсветки линии реза (как у резаков Steiger)
Большое спасибо.
А насчет резаков фирмы HSM, что нибудь можите сказать в частности резака данной модели HSM R 48000 (тоже Германия) и сьльно ли он устувает Ideal 4705, по надежности и удобству работы.
Хотелось бы еще узнать, насколько помогает и полезна наличие подсветки линии реза (как у резаков Steiger)
Большое спасибо.
На счет фирмы HSM могу сказать следующее- фирма действительно существует, действительно немецкая, генеральный дистрибьютор в России - фирма КОПИТАН (с которой мы сотрудничаем по ряду оборудования). Шреддеры у них часть(старшие модели) сделаны в германии, младшие - в китае (хотя в рекламе на сайте, как водится, везде написано германия...:-) Про резаки ничего сказать не могу, т.к. их никогда у них не брал, может немецкие, может- нет.
Про оптическую линию реза: она дает примерное положение где будет рез, удобно, но 100% точности не дает. У Идеалов такая стоит на моделях, если память не изменяет с 3915 (у нас такой в копировальном салоне).
По удобству работы: да все они выглядят почти как близнецы-братья с небольшими отличиями в дизайне, так что удобство работы на всех будет одинаково. А вот понятие надежность- это только время может подтвердить, Ideal зарекомендовал себя надежной техникой ( в России торгуется уже лет пятнадцать, наверно), да и с запчастями проблем нет.
Про оптическую линию реза: она дает примерное положение где будет рез, удобно, но 100% точности не дает. У Идеалов такая стоит на моделях, если память не изменяет с 3915 (у нас такой в копировальном салоне).
По удобству работы: да все они выглядят почти как близнецы-братья с небольшими отличиями в дизайне, так что удобство работы на всех будет одинаково. А вот понятие надежность- это только время может подтвердить, Ideal зарекомендовал себя надежной техникой ( в России торгуется уже лет пятнадцать, наверно), да и с запчастями проблем нет.
Михаил Попов писал(а):На счет фирмы HSM могу сказать следующее- фирма действительно существует, действительно немецкая, генеральный дистрибьютор в России - фирма КОПИТАН (с которой мы сотрудничаем по ряду оборудования). Шреддеры у них часть(старшие модели) сделаны в германии, младшие - в китае (хотя в рекламе на сайте, как водится, везде написано германия...:-) Про резаки ничего сказать не могу, т.к. их никогда у них не брал, может немецкие, может- нет.
Про оптическую линию реза: она дает примерное положение где будет рез, удобно, но 100% точности не дает. У Идеалов такая стоит на моделях, если память не изменяет с 3915 (у нас такой в копировальном салоне).
По удобству работы: да все они выглядят почти как близнецы-братья с небольшими отличиями в дизайне, так что удобство работы на всех будет одинаково. А вот понятие надежность- это только время может подтвердить, Ideal зарекомендовал себя надежной техникой ( в России торгуется уже лет пятнадцать, наверно), да и с запчастями проблем нет.
Большое спасибо
В любом случае конечно решать Вам
мое предпочтение все-таки немецким производителям полиграфического оборудования
есть свои плюсы и минусы не без этого если качество позволит преобретайте что дешевле если нет то ...........
мое предпочтение все-таки немецким производителям полиграфического оборудования
есть свои плюсы и минусы не без этого если качество позволит преобретайте что дешевле если нет то ...........
Александр Епифанов писал(а):а вот здесь истина от портала:
http://news.pechatnick.com/index.phtml?id=11105
Поле этой ссылки добавить просто нечего, как говорится "думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь :) "
Юрий писал(а):а чего решать, чего думать? Принимать откровенно предвзятые мнения продавцов идеалов, ссылающихся на свои же собственные статьи. Извините, но это уже ваш откровенный пиар! И о субъективности здесь не может идти речи!
Вам говорят пользователи о нормальном китайском качестве, вы говорите, что такого не бывает!
Такое впечатление, что на этом форуме собрались одни продавцы полиграфического оборудования, которые, случайно забредшему сюда начинающему печатнику, пытаются навялить то, что они продают!
Нисколько не заботясь о правдивости своих советов!
Данная статья только подтвердила, то что мне расказывали клиенты. Года два назад, кажется, когда на рынок просто вывалилась куча Штайгеров и KW-Trio. Потенциальные клиенты крутили пальцем у виска и покупали вышеназванные резаки. Через полгода-год приходили обратно ругались нехорошими словами и покупали IDEAL. Да, те кто резов двадцать в день делают довольны и счастливы, что съэкономили на оборудовании. А китай качественный есть, но стоит он уже сравнимо с другими брэндами.
я хоть лицо заинтересованное (продаю IDEAL) но вставлю свои 5 копеек :
1. Штайгеры-КВ-трио - однозначно азия не лучшего качества..
2. HSM - один клиент взял в салон оперативной печати резак гильотинку (в те времена не было 4205 а 3905 модели шли у Идеалов) а ему надо было именно на формат А3 рез.. рискнули - поставили HSM - оказалось что модель первые полгода работала нормально, потом начались проблемы- прижим никак не желал "крепко" держать стопку бумаги - все попытки починить не увенчались успехом, запчастей нигде найти не смогли... клиент мучался около года, потом стал нас просить забрать данный резак хоть по какой цене, в зачет .. хоть продать кому-либо. внешне - резак выглядит прилично, но прижим не держит стопу, из-за чего при резе стопа смещается и визитки получаются кривоугольные..
в итоге мы им поставили Идеал 4205 (уже они тогда появились в продаже) а этот резак клиент готов продать за 10 тыс. рублей. Пока желающих нет.
если кому надо - могу дать телефончик этой самарской фирмы.
(резак без станины)
т.к. IDEAL продает и уничтожители - то могу сказать - что немецкое качество очень хорошо видно как в резаках так и в уничтожителях..
на уничтожителях однозначно никакой китай не выдерживает конкуренции..
наверняка все в инете видели китайский аналог BMW - не помню название.. дык что-то я особо не заметил засилье этих автомобилей на российском рынке, а вот Бехи гоняют в огромных количествах..
интересно а сосиски соевые в супермаркетах вы себе в еду покупаете ? или всё-таки более качественные предпочитаете ?
1. Штайгеры-КВ-трио - однозначно азия не лучшего качества..
2. HSM - один клиент взял в салон оперативной печати резак гильотинку (в те времена не было 4205 а 3905 модели шли у Идеалов) а ему надо было именно на формат А3 рез.. рискнули - поставили HSM - оказалось что модель первые полгода работала нормально, потом начались проблемы- прижим никак не желал "крепко" держать стопку бумаги - все попытки починить не увенчались успехом, запчастей нигде найти не смогли... клиент мучался около года, потом стал нас просить забрать данный резак хоть по какой цене, в зачет .. хоть продать кому-либо. внешне - резак выглядит прилично, но прижим не держит стопу, из-за чего при резе стопа смещается и визитки получаются кривоугольные..
в итоге мы им поставили Идеал 4205 (уже они тогда появились в продаже) а этот резак клиент готов продать за 10 тыс. рублей. Пока желающих нет.
если кому надо - могу дать телефончик этой самарской фирмы.
(резак без станины)
т.к. IDEAL продает и уничтожители - то могу сказать - что немецкое качество очень хорошо видно как в резаках так и в уничтожителях..
на уничтожителях однозначно никакой китай не выдерживает конкуренции..
наверняка все в инете видели китайский аналог BMW - не помню название.. дык что-то я особо не заметил засилье этих автомобилей на российском рынке, а вот Бехи гоняют в огромных количествах..
интересно а сосиски соевые в супермаркетах вы себе в еду покупаете ? или всё-таки более качественные предпочитаете ?
Юрий писал(а):У меня KW-Trio 3942, юзаю 1 год. За день бывает по 100-200 резов, бывает 10-20. Нож ещё не разу не точил, мне кажется, что и не скоро надо будет. Режу всякую бумагу, картон, ламинированную, пвх, и т.д. Да, на прижиме надо менять одну шестерёнку, износилась, да, и металл в ней дохлый. У токарей из стали закажу! Но те же проблемы и на идеале мне знакомый рассказывал. Но, в отличии от аналогичного идеала, я на своём могу резать бумагу А2 формата, заходит, в идеал её никак не запихаешь!
Поинтересуйтесь у знакомого, через какое время эксплуатации Идеала у него появились проблемы, те что у вас появились через год, при не самых интенсивных нагрузках? Да, и ещё.... шестерёнок в прижиме у ручных гильотинных резаков Ideal я что то не припомню..... а я на идеале 7228 могу резать бумагу А1 формата, а в KW-Trio 3942, её никак не запихаешь.... Давайте говорить конкретно с моделями резаков, вы упорно упоминаете снятый с призводства Ideal 3905. Следить надо как то за новинками оборудования. Уже больше года вместо 3905 поставляется модель IDEAL 4205.
Страница 1 из 1
-
Mimaki 1631 plus (0)
-
Прошу совета (1)
-
Ryobi 754 G (0)
-
2011 Heidelberg XL 75-4+L-C (0)
-
Подскажите, можно ли так крепить дистанционники (0)
-
Gallus EMS410 (0)
-
Клей для полиграфии (103)
Ранее на проекте