Prosvirina писал(а):Извиняем, ибо ваш вопрос, коллега, действительно неожиданный. Неожиданной до известной степени глупости.
Не обижайтесь. ))

Да я не обижаюсь, просто спросил. Вдруг появилась какая-то новая технология флокирования и для нее подходит Брикол.

Коллеги, хочу поделиться впечатлениями о Бриколе после первого месяца использования. Работаем на Колбусе ДА 240, расход клея очень небольшой (все время требует добавки воды), ложится тонким слоем, схватывается буквально за 2 секунды, в итоге на обложке никаких морщин и пузырей. Очень довольны!
Артем, вам отдельное спасибо за консультации )

Спасибо большое! Если нужно, можно сделать что бы клеил и с первой секунды, или открытое время минуты три - тоже не проблема. Достигается соотношением воды, температуры и толщины слоя - клей практический универсален!

добрый день! Подскажите, пользовались до этого на предприятии Хенкелем, можем ли без дополнительных махинаций переходить на Брикол?
я сама не печатник, поэтому прошу прощения, если вопрос глупый!

Добрый день Людмила!
Можете переходить с хенкеля на брикол смело. Никаких дополнительных операций, переделок оборудования и чего либо еще не требуется. Просто вместо "кусочка" хенкеля кладете в машину "кусочек" брикола - далее все идентично, ну за исключением стоимости конечно :)
Для работы на так называемых "горячих" клеях оборудование должно иметь подогрев лотка с клеем - как правило это у всех есть, да же у тех, которые работают на "холодных" клеях типа ПВА. Так что Если Вы ранее использовали другие "горячие" клея, то проблем при переходе нет никаких. Если ранее работале на "холодных" клеях типа ПВА - то надо уточнить возможность подогрева ванны с клеем (как правило водяной баней) - других отличий у машин как правило нет.

Кеблас Артём писал(а):Для работы на так называемых "горячих" клеях оборудование должно иметь подогрев лотка с клеем - как правило это у всех есть, да же у тех, которые работают на "холодных" клеях типа ПВА. Так что Если Вы ранее использовали другие "горячие" клея, то проблем при переходе нет никаких.

Добрый день! Спасибо за подробный ответ.
прочитала, что рабочаая температура у Хенкеля около 180 градусов, а у Брикола, если я правильно поняла, около 60 градусов. Почему такая разница?
Получается, что для Брикола мы просто выставляем ниже температуру для клеевого поддона?

Добрый день,
У Хенкеля есть натуральные клея с рабочей температурой 60 градусов - это аналог нашего клея Брикол. Так же у Хенкеля есть синтетические термоклея с рабочей температурой 180 градусов - эти клея применяются для совершенно других целей, на другом оборудовании и разогреваются соответственно уже не водяной баней.
Крышкоделательные машины как правило используют "горячие" клея с температурой около 60 градусов.

Коллеги, приветствую. Для машинок Hoerauf BDM подойдет брикол? Не увидел на оф сайте информации.

Добрый день,
Да, для Hoerauf BDM подойдет клей Брикол марки КЖ-107 без каких либо проблем.
Можем дать образцы для производственных испытаний что бы развеять сомнения!

Константин писал(а):подскажите, а есть ли запах у брикола? работаем в небольшом помещении.. летом особенно актуально!

Добрый день,
Мы долго бились с проблемой запаха, присущей всем подобным клеям. Нам удалось с ней справиться. Сегодня наш клей Брикол практический не имеет неприятного запаха. Многие небольшие компании используют не габаритные клеемазки в сочетании с нашим клеем в офисных помещениях. Дополнительной вытяжной вентиляции это не требует. а в отличии от холодных клеев, существенно повышает производительность и качество изготавливаемых изделий.

По хранению проблем особых нет.
Есть конечно некоторые рекомендации, но не обязательные:
К примеру если клей лежал в холодном помещении при минус 30 градусах, то занеся его в цех, лучше с вечера, дайте ему отогреться перед тем как плавить.
Летом при плюс 30-35 градусах клей тоже лежит не плохо, но я бы не рекомендовал набирать его на пол года вперед - к примеру взяли месячную потребность и через месяц еще - он не испортится.
Даже если Вы находитесь далеко от Москвы, для нас не составит проблемы отправить Вам даже 1 коробку через транспортную компанию Деловые линии.

На другом ресурсе видел ваше интервью с российским производителем оборудования для переплета. Вот что стало интересно - есть ли у вас какой-то официальный тандем с ними? В плане сервиса и обслуживания машинок?

Добрый день,
Если Вы имеете в виду МеталлТехпром, то да. Мы много лет занимаемся совместными исследованиями в плане усовершенствования клеев и оборудования, занимаемся адаптацией клеемазательных машин и клея друг к другу. Последняя наша совместная разработка это то, что у МеталлТехпрома появились клеемазательные машины с полностью автоматическим управлением температурами в клеевом узле. Теперь потребителям не нужно все время проверять термометром состояние клея и водяной бани - все делает автоматика - достаточно указать блоку управления требуемые значения температуры клея и водяной бани. По мимо удобства использования это позволяет еще сильнее снизить расход клея, так как он теперь все время находится в оптимальных для себя температурных условиях.
Использование нашего клея Брикол на клеемазательном оборудовании производства МеталлТехпром сохранит Вам гарантию на обородувание завода-изготовителя, которая составляет 2 года.
В настоящее время мы так же ведем переговоры касаемо нашего клея с компанией Бронко. Клей Брикол отлично подходит для реализуемых ими клеемазательных машин, как ручных, так и автоматических.

В таких переплетчиках, как мне удалось найти, клей или не используется совсем, или используется термоклей с рабочей температурой под 200 градусов. Все натуральное при такой температуре не выживает.

Как это не поддерживает? Просто народ все время почему то пытается впихнуть клей туда, где он либо не требуется, либо не рассчитан для этой операции, хотя в начале темы много раз говорилось для чего этот клей используется и на каких машинах.
Клей Брикол отлично подходит для изготовления твердопереплетных крышек, лайнеров, кашировки, производства подарочных коробок (оклейки коробок), применяется для приклейки различных материалов (в том числе фотобумаги, натуральной кожи) на картонную или деревянную основу. Так же клей Брикол подойдет тем предприятиям, технологические инструкции которых предусматривают использование костного клея или желатина.
Клей Брикол может использоваться как для ручных работ (нанесение кисточкой, валиком) так и на отдельно стоящих клеемазательных машинах, имеющих подогрев ванны с клеем (водяную баню) и разумеется на полуавтоматических и автоматических машинах Kolbus, Shtahl, CMC-Italia, Darix, Zechini, линейки аналогичных машин китайского производства, клеемазательных машин производства МеталлТехПром и для многих других. Клей Брикол является Российским аналогом натуральных белковых клеев таких иностранных производителей как: OGI, Henkel, Menichetti, Eukalin и многих других подобных. Клей Брикол так же может заменить собой клей ПВА - как правило половина машин, работающих на ПВА все равно имеет возможность подогрева клеевой ванны. Несмотря на то, что ПВА стоит дешевле нашего клея, в конечном итоге работа на клее Брикол будет выгоднее в денежном отношении. У нашего клея меньше расход, клей существенно разбавляется водой, практический сразу после соединения деталей изделие можно отправлять на следующий этап - не нужно выдерживать под прессом, не коробит изделие, не требует длительной просушки. Все это существенно увеличивает производительность линии.

Вы почему то упорно пытаетесь приспособить этот клей не для тех операций, для которых он предназначен. Перечисленные Вами машины не делают те вещи, для которых предназначен как клей брикол так и другие аналогичные клея таких известных производителей как Хенкель, Меничетти и остальных. Еще раз повторюсь - клей брикол предназначен для производства твердо-переплетных крышек, лайнеров, кашировки и подобного. Перечисленные же Вами машины делают другие операции и используют другие клея, соответственно предназначенные для этих машин и операций. В своем предыдущем сообщении, как мне кажется, я довольно подробно расписал что, куда, зачем и почему.
Так же более менее подробно про этот клей рассказано на нашем сайте http://www.kleyjelatin.ru/kley_dly_poligrafii.html Там есть даже небольшое видео с работой машины на нашем клее брикол.

Здравствуйте. У меня вопрос про доставку. Нужно привезти в Спб технический желатин. С какими транспортными компаниями вы сотрудничаете?

Добрый день,
Организовать доставку не составит проблемы. По небольшим объемам мы сотрудничаем с Деловыми линиями - на их терминал мы доставим груз (от одного мешка/коробки) бесплатно. При объемах от пятисот кг. можем рассматривать транспортные, которые Вам нравятся больше. При существенных объемах можем предложить доставку автотранспортом с догрузом или без - в зависимости что по деньгам Вам будет выгоднее - часто это дешевле чем использование распространенных специализированных транспортных компаний. При работе с регионами Сибири есть компании-партнеры, осуществляющие доставку сборными ж/д вагонами - это совсем дешево и не очень долго - опять таки на их терминалы мы можем доставить груз бесплатно. У нас есть свой автопарк легких грузовиков и мы можем рассматривать вопросы с транспортом в индивидуальном порядке в зависимости от объемов. По Москве и области всегда можно обсудить вопросы доставки нашим собственным транспортом. К сожалению мы не можем ездить внутри третьего транспортного кольца Москвы, но как правило это не требуется. В общем мы готовы сделать все от нас зависящее для максимального удешевления транспортных расходов, связанных с приобретением наших клеев и желатина.

Спасибо за подробную информацию о доставке. Еще хотел уточнить про погружной термометр, который необходим для работы с вашим клеем. Вы писали про него ранее. Скажите, его также можно приобрести у вас?

Добрый день,
Термометрами мы к сожалению не торгуем, но это не дефицит. В интернете много магазинов, реализующих эту продукцию. Главное термометр нужен обязательно погружной, так как при использовании дистанционного очень большое искажение - на клее может быть пленочка, можно попасть в застойную зону да и много чего еще. На самый худой конец можно в хозтоварах купить уличный термометр со шкалой до +60 градусов - это конечно тот еще вариант, но лучше чем ничего.
МеалТехПром начал по просьбе клиента устанавливать на свои машины автоматическую систему поддержания температуры - задаете программно требуемую температуру клея и автоматика сама будет ее держать.

Артем, так интересно и подробно обо всем пишете. сразу видно, что любите свое дело! Недавно прочитал у вас на сайте, что вы еще и на заказ клей делаете. А сколько в среднем занимает изготовление клея по индивидуальному заказу и внесение каких коррективов в состав допустимо?

Здравствуйте, хотел поинтересоваться, какой клей из вашей продукции лучше подходит для работы с картоном?

Артём, скажите, пожалуйста насколько токсичен Ваш клей? Можно ли использовать его для проклейки детских книг?

Артём, скажите, пожалуйста насколько токсичен Ваш клей? Можно ли использовать его для проклейки детских книг?

я конечно не мастер клеёв, но мы использовали ранее ХЕНКЕЛЬ И ТАНЗОР КЛЕИ, и детские книжки клеили и взрослые...и всё было нормальнои качественно.

Добрый день всем! С прошедшими праздниками. Извиняюсь за задержку, совсем забегался.
Кирил: изготовление клея на заказ займет около недели. Разумеется изменение показателей под Ваши требования возможно - в этом смысл изготовления на заказ, иначе почему бы не брать то что производится серийно.
Для работы с картоном подходят все наши клея. Вопрос в том, что вы собираетесь с этим картоном делать и с какой скоростью - если будет больше информации, то смогу ответить более подробно по маркам и дать рекомендации.
Людмила: Наш клей изготовлен из натуральных компонентов (животного происхождения). Имеет сертификат РосТест. Клей Брикол в отличии от многих иностранных аналогов, особенно не дорогих, абсолютно не токсичен. Его применяют несколько клиентов для изготовления детских книг и этот вопрос у них всплывал при решении о закупках. В общем с нашим клеем все в полном порядке относительно токсичности и алергических реакций у тех, кто с ним работает.
ПромРемонт: никто не говорит что клей Хенкель чем либо плох, вопрос в том, что клей Брикол ничуть не хуже, но при этом существенно дешевле! А далее как в рекламе - "Если нет разницы, зачем платить больше?". Ну и еще плюсик - у нас очень сильная техническая поддеержка, иностранные производители такого организовать не смогут физический, так как их товар здесь реализуют комерсанты, за частую не имеющие представления как пользоваться клеями, которые они продают. Мы же являемся\ непосредственными производителями клея Брикол, и соответственно прекрасно представляем как использовать наш клей на различном оборудовании, а так же имеем опыт по использованию самого оборудования. По этому внедрение нашего клея Брикол на Вашем предприятии не составит для нас никаких проблем. Наши технологи так же смогут проконсультировать Вас по всем возникающим вопросам, связанным с применением нашего клея на различных материалах и оборудовании.

Добрый день,
Я думаю что подойдет, но при реставрации много специфических моментов. К примеру при реставрации икон предпочитают использовать пищевой желатин несмотря на о, что он существенно дороже - работа то штучная и цена материала как правило не важна в отличии от потокового производства. Думаю мы сможем Вам в любом случае что нибудь подобрать - желатин у нас тоже есть, так же как и мездровый клей, костный клей, кмц, декстрин и много другое. Так же у нас есть технологи, с которыми можно обсудить возникшую проблему и найти решение. Все таки реставрация, это дело не простое и промышленный подход не для нее.

Артем, а в каких пропорциях надо ваш клей разбавлять? речь о промышленном производстве естесственно

Добрый день,
Пропорция разбавления может быть разной - до 50 и более процентов. Это зависит от многих причин. Если Вам не нужна высокая скорость схватывания и Вы хотите после накладки одной детали на другую провести коррекцию, к примеру путем поворота деталей относительно друг друга - то воды можно лить очень много. Если Вам нужно что бы клей высыхал быстро, то воды в этом случае требуется значительно меньше, но экономия при этом будет достигаться существенно более тонким слоем клея, который наносится на деталь. Так же количество воды зависит от оборудования, используемого материала, сезонности, температуры окружающей среды, влажности в помещении, наличия сквозняков и многих с виду незначительных деталей. Из за этого я не могу сказать точно, что, к примеру,налейте 200 грамм воды в лоток с клеем и будет все отлично. К каждому рабочему месту подход сугубо индивидуальный - но как опорные данные могу сказать что в среднем клей разбавляется на 30-40%. Хотя есть один клиент, который на 4 кг. клея использует 8 литров воды и его все устраивает. Так что тут только экспериментальным путем что бы не кривить душой и не вводить Вас в заблуждение. Если кратко, то разогреваете клей и добиваетесь что бы он стал удовлетворять Вашим запросам, немного воды добавить просто необходимо, так как клей концентрированный, далее льете воду до тех пор, пока он не перестанет клеить, после небольшого перекура или добавления свежего кусочка клея Вы получите свою минимальную концентрацию, которую далее можете поддерживать. На видео по ссылке пример разведения клея до "среднего" состояния:

Артём, спасибо! У вас ещё видео по работе с клеем есть? интересно посмотреть

8 литров видел сам, работают в ручную ну очень не торопливо :)
Валы от многих импортных клеев, а особенно от китайских, умирают очень быстро. Дело в том, что клей, который должен быть натуральным белковым, в борьбе за наименьшую цену теряет всю свою "натуральность" и "белковость", а приобретает "лютый химикат", который в свою очередь не только клеит изделия но и разъедает со временем металл, резину валов колладера и т.д. Вспомните что еще не так давно импортный клей стоил почти 4 евро, а сейчас некоторые его продают и по 2 евро. Удешевление в два раза вызвано отнюдь не "проснувшийся" совестью поставщиков, а существенным изменением рецептуры клея и отказа от белковых компонентов в пользу хими, которая, в свою очередь, не очень позитивно влияет на здоровье рабочих да и на детали оборудования. В Европе такой клей запрещен к использованию. Наш клей Брикол по прежнему остается, как и положено, натуральным белковым. Он не имеет ядовитых испарений, у него отсутствует резкий химический запах.

Добрый день. Артем, подскажите, а какое количество времени тратится на разогрев клея?

Альберт, а Вы уже использовали Брикол? Можете поделиться мнением, какие плюсы-минусы есть?

Альберт, спасибо за ответ!
У меня полуавтомат, раздумываю над тем, чтобы перейти на Брикол. Пожалуй, возьму "на пробу", а там уж и выводы буду делать.

Добрый вечер!
"Эксперимент" можно считать удачным. Плюсов больше, чем минусов, скорее всего закажу.
Сразу не рискнула, сходила на производство, которое работает с Бриколом, поспрашивала-посмотрела. Они довольны, свои личные впечатления от работы напишу, когда придет заказ.

Заказ до сих пор так и не получила. Боюсь, что со скоростью работы нашей почты, дойдет он до меня, уже в 2018! А жаль.

Здраствуйте
Артем можете сказат будет ваш клей работать на этой машине?
https://youtu.be/D9ClUQ4hS2s